La Veuve

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 Guillotine - maquettes, modèles réduits

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frankm
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 22 Déc 2014 - 11:03

Ce sont de très belles maquettes, à en perdre la tête (je sais le jeu de mots est un grand classique)
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 29 Mar 2015 - 17:13

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 29 Mar 2015 - 20:31

Maquette exposee au musee de la police.
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Ven 3 Avr 2015 - 18:27

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Ven 3 Avr 2015 - 19:08

Sympa cette maquette !
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 4 Avr 2015 - 15:42





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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 24 Mai 2015 - 19:30

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Ven 5 Juin 2015 - 18:38

http://www.carnavalet.paris.fr/fr/collections/modele-reduit-de-guillotine-avec-le-panier-servant-la-reception-du-corps

Il s'agit d'une maquette de guillotine Berger du musée Carnavalet de Paris.
Ils disent qu'elle a été construite en 1876 par Léon Berger lui-même car il y a une petite plaque sur laquelle est écrit : " Berger / 1876 ".
Mais j'ai un gros doute car la lame est inclinée dans le mauvais sens, je doute que Léon Berger aurait fait cette énorme bourde !
A mon avis ils ont mal interprété la signification de " Berger / 1876 ". Ils auraient du comprendre modèle Berger, maquette construite en 1876 !

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 8 Juin 2015 - 19:41

HS: J'avais visité le musée Carnavalet il y a quelques années, mais je n'ai pas vu cette fameuse maquette que j'avais pourtant cherché partout. No

Ironie: le même jour Boisdejustice devait visiter ce musée. Nous nous sommes peut-être croisés mais nous ne l'avons jamais su... cyclops

Sinon Frankm je pense comme vous: cela indique le nom du modèle, non pas celui du constructeur de la maquette.

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 8 Juin 2015 - 21:10

Ah oui quel dommage de ne pas avoir pu saluer Boisdejustice !
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 14 Juin 2015 - 11:58

Bonjour à tous,

Je souhaite "essayé" de réaliser la fabrication d'une Guillotine Model Berger Quel modèle??? je ne suis pas encore fixé...
Mais il y a pour le moment deux choses dont j'aimerais avoir des détails.

Tout d'abord, je ne vois nul part le détail du mécanisme situé juste au dessus du levier d'actionnement, et à quoi sert il. Verrou de lunette?
(Désoler, je ne peut pas encore poster de photos, j’espère que vous comprenez ma demande).
Si vous avez des photos du mécanisme, je suis preneur.


Autre chose, les "boules" sur le socle. (A l'avant et à l'arrière) Sans photos, c'est plus délicat...
J'ai l'impression qu'elles apparaissent à partir du modèle 1907?

Sinon, il y a t'il un sujet qui regroupe les différents modèles de tel année et leur différences?

Genre Model Berger 1872...1889.... et ses évolutions.... elles ne sont pas évidentes à différentier.

Et question échelle, qu'est ce qu'y est le plus intéressent? après les goûts et les couleurs... mais généralement, admettons les modèles les plus prisés.
Cordialement.


Dernière édition par oniff le Dim 14 Juin 2015 - 23:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 14 Juin 2015 - 20:26

Bonjour Oniff et bienvenue! Very Happy

La construction d'une veuve modèle réduit est effectivement difficile. Notre ami Boisdejustice en sait quelque chose.

Allez visiter son site en cliquant ici.

Effectivement ce mécanisme que vous décrivez est le verrou qui empêche la lunette, soit de tomber, soit d'être relevée quand elle est tombée.

Sur le site de Boisdejustice j'ai trouvé cette photo:

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 14 Juin 2015 - 21:04

Et aussi sur le site de Bois de justice :
http://boisdejustice.com/Home/Home.html

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Dim 14 Juin 2015 - 23:30

Merci beaucoup pour les infos.

Le verrou lui même en forme de "C" (désoler, toujours pas droit au photos Wink ) ne retrouve pas l'empreinte femelle dans la lunette. Si je comprend bien.
Lorsque la lunette est en positon haute "ouverte", elle est en butée sur le tenon haut du "C" et lorsqu'elle est en positon basse "fermée", la butée est le tenon bat.... J'ai bon?

Il n'y a pas de ressort qui rappel le loquet en positon ouverte? ou est ce que la bascule se fait automatiquement? en vue de la forme de la pièce...

C'est du chouette boulot... Je suis conscient que cela ne soit pas simple. Je suis armurier de profession et la chance d'avoir du matériel à disposition, tour, fraiseuse, machine à bois ect... Le temps par contre peut être moins....

J'ai encore pas mal de lecture et d'infos à prendre avant de me lancer. Mais je commence à comprendre, c'est bon signe Wink

cordialement.


Dernière édition par oniff le Lun 15 Juin 2015 - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 15 Juin 2015 - 6:45

Le verrou de la lunette est en forme de "C".  En position ouverte la lunette repose sur la branche haute du "C".  En poussant le bouton le "C" se retracte et la lunette superieure tombe dans la rainure. Quand l'executeur relache le bouton le "C" s'engage a nouveau dans la rainure et cette fois la branche basse du "C" se trouve juste au dessus de la lunette ce qui l'empeche d'etre relevee. (Elle est donc verouillee)

Les "boules" sont les tetes des deux barres de tension de la base.  On pouvait inserre un outil dans le trou de la boule et reserrer les joints de la base.  Toutes les guillotines de 1868 a 1900 avaient ce dispositif.  Seules deux guillotines Berger datant d'environ 1903 ne l'avaient pas (Suede et Nouvelle Caledonie).

La construction d'un modele Berger c'est assez complique et beaucoup de details doivent etre tres exacts pour que ca marche bien.  Je recommande l'echelle 1/6 minimum.  A cette echelle ca devient deja problematique pour trouver des vis des charnieres et autres petites pieces mais c'est faisable. A l'echelle 1/10 on ne trouve plus de vis assez petites pour la majorite des usages.  Il faut donc utiliser beaucoup de colle et la qualitee du modele en souffre.

Modele 1/6 - acajou peint - hauteur environ 75cm - Poids 4 kg
Environ 1,000 pieces et 500 heures de travail.
Replique quasiment exacte de la guillotine de St Pierre 1889.
Le modele comprend aussi la bassine, le paravent, le panier, l'echelle et l'ecrin du couperet.

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 15 Juin 2015 - 10:21

Merci beaucoup.

Donc lorsque l'on veut se lancer sur un modèle, on a plutôt intérêt à choisir "LE modèle précis", car je regarde ici et la, pour une personne qui ne connaît pas plus que ça, ça se joue quelque fois à un détail prêt... une vis qui est présente sur tel modèle qui ne se retrouve pas sur l'autre. Je vois aussi sur certain modèle que la bascule est amovible ou non.  En sois, il n'y a pas de standard et d'à peut près... (ça aurait été plus simple  Wink ) à moins qu'il existe un modèle "réglementaire" plus rependu que d'autre.

Le modèle qui sortira sera: Guillotine modèle: "tant" année: "tant" et lieu:"....".

Lorsque je regarde le modèle St Pierre et la Suédoise, mis à part les charnières présentes sur les barres de force qu'a la St Pierre et les "double charnières" qu'a la Suédoise sur la base des montants...

Une dernière chose, lorsque l'on regarde le mouton vue de dessous, on aperçois deux écrous fixés sur la barre de guidage. Je ne vois pas leur utilité.

Existe il des plans officiel?
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 15 Juin 2015 - 13:22

Le mouton est un assemblage tres complique.  Les deux ecrous sous la barre d'arret sont a l'extremite des deux tiges de tension verticales qui sont aussi visibles sur le dessus du mouton.


Le modele Berger etait plus ou moins le meme de 1870 a 1981.  A part une machine construite par Obrecht vers 1957 et une ou deux machines construites dans les annees 30 pour la Chine et l'Indochine toutes les autres etaient anterieures a 1903.  La derniere guillotine Francaise (Celle d'Obrecht et de Chevalier) datait d'environ 1880.

Les variations entre modeles etaient minimes.  Aucune ne comporte une bascule "amovible" mais toutes sont demontables donc toutes les bascules sont en fait "amovibles".

Aucun plan officiel existe a ma connaissance.  Les seuls plans assez precis qui existent sont les miens realises sur la machine de St Pierre en 2008.


Dernière édition par Boisdejustice le Ven 19 Juin 2015 - 15:19, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Lun 15 Juin 2015 - 14:20

Boisdejustice a écrit:
Environ 1,000 pieces et 500 heures de travail.
Le travail d'un Titan pour un superbe résultat, Boisdejustice.  queen

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"L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Ven 19 Juin 2015 - 9:25

Merci beaucoup pour ces explications.
Je viens de voir que c'est vous qui réalisé ces modèle, beau boulot!!!

Autre chose m'interpelle,

Il s'agit de la bascule. Pas la bascule en elle même, (partie mobile) mais l'endroit ou elle coulisse, "une rampe"???.

Sur certaines photos trouvées ici et la sur internet, je vois que cette partie comporte une rainure en T pour accueillir la bascule. Jusqu'ici très bien.

Par contre, je vois aussi des différences. Sur certaines photos, je distingue un fond plat, sur d'autre photos un concave comme celle-ci: (flèche bleu sur la photo).



Les bascules (partie mobile) que je vois le plus souvent ont une petite roue afin de coulisser correctement sur la rampe. En est il de même pour des modèles dont le fond est concave?

Autre chose, j'en ai vu aussi (au niveau de la flèche rouge), un "jour" en forme d'arc de cercle afin d'évacuer les liquides dans la bassine arrivant jusque sous cet endroit.
Par exemple ce modèle trouvé sur un site de vente aux enchères:



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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Ven 19 Juin 2015 - 13:36

Le fond du support de la bascule est toujours plat - Meme sur la photo ou vous indiquez "concave" le support est plat - Vous marquez avec la fleche rouge la decoupe arrondie a l'avant du support. Ces photos peuvent etre trompeuses...

La planche a toujours 3 roulettes (2 a l'arriere sous le traineau a charniere et 1 a l'avant fixee sous la planche)

Il y a toujours une decoupe arrondie au niveau de la lunette qui correspond a une decoupe dans la planche mobile et une autre dans le support fixe a la lunette.  Les trois decoupes s'alignent et forment - comme vous l'indiquez - un passage directe entre le dessus de la bascule et la "bagnoire" en zinc qui se trouve sous la bascule (Pour permettre l'ecoulement...).

La plupart des modeles de guillotine qu'on trouve en vente un peu partout sont des fantaisies bourrees d'erreurs (Comme la seconde photo ci dessus).  Pour les representations de guillotines sur film c'est la meme chose. La guillotine Francaise existait en deux versions - 1792 et 1870 - Il y a en fait tres peu de variations dans ces deux types a part la guillotine d'Algerie qui etait le prototype pour la guillotine 1870, dite "Berger".

Tous mes modeles recents de la guillotine Berger sont bases sur des mesures, photos et observations directes de trois guillotines Berger: Saint Pierre, Stockholm et Paris/MUCEM.  J'ai fait les observations, mesures et photos en personne sur la guillotine de St Pierre (Trois jours de travail) et les autres guillotines ont ete mesurees et documentees par un "collegue", Gordon Anderson, qui frequente parfois ce forum. Toutes ces informations ont ete comparees et recoupees donc mes modeles de la guillotine Berger sont 100% fiables dans chaque detail.

Il est toujours preferable de travailler avec des plans exacts plutot que des photos.
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 20 Juin 2015 - 12:54

Merci pour cette réponse.

Je vois aussi des hauteurs de bascule qui diffèrent.

J'ai pour exemple modifié deux photographies sur lesquels on peut voir un homme au côté de la machine.
La première photographie, a été modifiée en repositionnant l'homme en blanc au niveau 0 de la machine.

Le niveau de la machine (hors cales) en rouge.
Le niveau de la bascule en bleu.

Sur cette photo, on aperçoit que la bascule arrive juste sous l'entre jambes de l'homme en blanc.
(Le condamné est aussi sous le niveau de la machine)


Sur cette photo, (c'est la vôtre  Wink ) la mieux que j'ai trouvé.
On distingue ou du moins une impression que la bascule est plus haute.



Est-ce une impression, ou bien suivant les fabrications il y avait différentes cotations ?
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 20 Juin 2015 - 13:14

La seconde photo est une copie grandeur nature construite suivant les plans de Boisdejustice.

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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 20 Juin 2015 - 18:15

Les plans pour la guillotine de Guido Varesi (Seconde photo) furent realizes il y a presque 10 ans d'apres des images et sans dimensions exactes mesurees sur les vrais machines.  Il y a donc des erreurs dont une est la position des ressorts, de la bascule, de la lunette et du declic.  
Les positions de toutes ces pieces sont liees (La lunette repose sur les supports des ressorts, la bascule repose sur le bas de la lunette, le verrou de la lunette est place en haut de la lunette fermee et le declic est au dessus du verrou de la lunette) et donc en placant les ressorts trop haut (environ 15 cm) toutes les autres pieces sont decalees vers le haut de la meme distance.  La meilleure photo qui n'a pratiquement aucune distortion photographique est la vue de derrriere prise en 1907 a la Folie Regnault. Ses proportions sont tres tres bien representees.


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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 20 Juin 2015 - 18:17

Sauf erreur bois de justice est sur la seconde photographie
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MessageSujet: Re: Guillotine - maquettes, modèles réduits   Sam 20 Juin 2015 - 18:19

Non je ne suis pas sur cette photographie... En fait je n'ai jamais rencontre Guido Varesi (au centre de la photo) en personne ni vu sa guillotine.
La guillotine est exposee a Bale. Il y a cette photo trouvee sur un autre sujet...

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