La Veuve

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 La guillotine de la Révolution

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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: La guillotine de la Révolution   Sam 13 Déc 2008 - 21:25

Je ne sais pas si quelqu'un connait ces éléments, trouvés dans les archives de la Préfecture de Police de Paris (dossier de l'exécuteur Nicolas Roch).
Une petite note manuscrite précise : "En mars 1871, la destruction des bois de justice de Paris n'avait été qu'une feinte". "Le 21 mars 1871 il [Nicolas Roch] a vendu à [Dubois] le couperet ainsi que la guillotine (la dijonnaise) ayant servi à l'exécution de Marie-Antoinette". "Roch a vendu à Dubois, de Bruxelles, le 12 février 1874, des lanières pour exécutions et des cordes ayant servi pour pendaisons".
Cette piste ne semble pas avoir été exploitée et mon ami Jacques Delarue (Le métier de Bourreau) l'ignorait quand il a publié son ouvrage.

A propos de ce Dubois, les notes de la P.P. ne sont guère détaillées. On sait seulement qu'il était "propriétaire et directeur du marché (sic), à Bruxelles"

Roch n'est certainement pas le seul exécuteur à avoir vendu du "matériel" à des exploitants d'attractions foraines.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 13 Déc 2008 - 21:51

Bonjour et bienvenu sur le forum.

Les guillotines brulees pendant La Commune etaient les deux nouvelles machines, dites "acceleratrices" qui avaient ete commandees par le gouvernment mais qui etaient en cours de construction quand elles furent saisies dans l'atelier de la rue Folie-Mericourt.

Les anciens "bois de justice" resterent en service malgre le decret du 25 Novembre 1870 jusqu'a la construction de deux nouvelles machines vers la fin de 1871.

Je suis convaincu que Roch a, comme beaucoup d'autres bourreaux, vendu diverses "reliques" durant sa carriere. Les Sansons ont aussi vendu plusieurs pieces a Madame Tussaud's dont une autre lame "ayant execute Marie Antoinette".
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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 13 Déc 2008 - 22:15

A Metz, la guillotine n'a pas toujours fonctionné parfaitement. Les améliorations autorisées le 6 novembre 1792 par le conseil général du département de la Moselle, sur la demande de l'exécuteur, ne paraissent pas avoir été suffisantes. Quand, le 14 pluviôse An II (2 février 1794), fut exécuté Pierre GILBERT - le premier prêtre de ce département guillotiné à Metz - "l'exécuteur le manqua, il se releva sans rien dire du bloc où il était à demi-haché, on le mit dans une position plus sûre et on l'acheva"... Mais la tête ne tomba qu'à la troisième chute du couperet.
Cette guillotine de la révolution a fonctionné jusqu'en 1854. Elle était conservée dans une remise, rue du Coffe-Millet, et fut vendue le 28 janvier 1854 pour la somme minime de 10,35 francs. L'acheteur s'en alla la brûler à l'extrémité de l'île Chambière. Elle fut remplacée par la vieille guillotine de Mézières qui fonctionnait mieux. Pour les exécutions elle était montée sur une plate-forme de plusieurs mètres qui fut abaissée plus tard. Enfin, après l'annexion de la Moselle par l'Allemagne, la guillotine dite de Mézières, devenue caduque, fut remplacée par une nouvelle machine en fonte, sans échafaud, qui n'a fonctionné qu'une fois, le 13 mars 1914. Le couperet de l'ancienne, sur lequel sont gravés les noms des suppliciés depuis 1870 a été déposé au Musée central de Metz.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 13 Déc 2008 - 22:40

De tres interressantes informations...

Je me demandais pourquoi le nom de Jean Berresheim ne figurait pas sur la lame de Metz avec les neuf autres executes. Il y a donc eut une fallbeil Allemande type 1854 a Metz en 1914 pour la derniere execution...

Savez vous ce qu'il est advenu de cette fallbeil apres le retour de l'Alsace-Lorraine a la France?

La guillotine de Mézières etait du type 1792 mais elle est bien plus haute que les autres guillotine de ce type. Elle comporte aussi deux arceaux en metal pour la stabiliser sur l'echafaud. Je crois que j'ai poste une photo ailleurs sur ce forum.

Merci pour cette excellente contribution.
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Dim 14 Déc 2008 - 0:53

Effectivement Jean Berresheim a été exécuté avec cette machine allemande le 13 mars 1914.
J'ignore, par contre, avec quelle machine a été guillotiné Edouard Gury, le 2 septembre 1914.
Pendant toute la période où la Moselle a été annexée à l'Allemagne, la guillotine a fonctionné dans une cour intérieure de la prison départementale. Après l'armistice, les exécutions ont recommencé à l'extérieur, devant l'entrée de la prison, rue Maurice Barrès.
La machine allemande a probablement été rapatriée dans son pays d'origine.
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Jeu 30 Avr 2009 - 23:19

Boisdejustice a écrit:
Savez vous ce qu'il est advenu de cette fallbeil apres le retour de l'Alsace-Lorraine a la France?

J’ai quelques précisions sur cette fallbeil type 1854 utilisée à Metz. Elle était conservée à Strasbourg et fut amenée à Metz par le train. L’exécuteur était le sieur Ziller, bourreau du royaume de Wurtemberg, engagé pour cette prestation par le département de la justice d’Alsace-Lorraine.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Ven 1 Mai 2009 - 3:01

En 1944 il y avait une fallbeil - du type 1854 modifie (socle et base entirerement en metal) - qui fut transferee de Strasbourg au centre d'execution de Bruchsaler ou elle fonctionna de Juin 1944 a Janvier 1945. 55 personnes y furent executees. J'ai une photo de cette fallbeil mais je ne peux pas la placer sur le forum car elle appartient a "Mr.P" qui ne veut pas la voir diffusee.

Est-il possible que les Allemands aient repris possession de leur vieille fallbeil de 1914? Autrement je ne comprends pas pourquoi une fallbeil Allemande se soit trouve a Strasbourg en 1944. L'Alsace avait-elle un statut different du reste de la France occupee pendant la seconde guerre mondiale?
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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Ven 1 Mai 2009 - 12:53

Cette machine allemande, qui a dû être modifiée au cours de son existence, était effectivement remisée à Strasbourg pendant l’occupation de l’Alsace-Lorraine (1871-1918). Elle a pu être rapatriée en Allemagne après la première guerre mondiale ou, même, rester sur place.

Dès 1940, l’Alsace et la Lorraine ont constitué la « zone interdite de l’Est », c’est-à-dire que cette région a été annexée de fait à l’Allemagne. Environ cent-trente-mille Alsaciens-Lorrains ont donc été considérés comme citoyens allemands et obligés de servir, à partir de 1942, dans l’armée allemande. Dans cette zone, la langue allemande est devenue obligatoire à partir de juillet 1941. Naturellement, la justice du Reich y prévalait également. On peut imaginer que la guillotine allemande a été remise en activité à Strasbourg à cette époque.
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Jeu 25 Juin 2009 - 11:34

Je suis en train de travailler sur le devis de la "machine à décapiter" élaborée par Tobie Schmidt, daté du 14 mai 1792.
Ce document donne de nombreux détails sur l'instrument, notamment toutes ses dimensions. Il commence par :

Les deux jumelles en chêne choisi très sain, sans aucun défaut, corroyés des quatre face avec rainures pour le mouton et rainures pour la coulisse, contenant chacune 12 p. de haut sur 4 ½ et 6° de gros. Les deux patins du bas élégis en dessous de chacun 8 pe de long sur 4° et 6° de gros….


Comme on le voit c'est un peu "technique" et il faudra convertir tout cela en mesures actuelles.
Je crois que ce devis est inédit. Néanmoins, je préfère demander aux autres "spécialistes" du forum (je suis loin de tout connaître) s'il n'a pas déjà été publié.
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MessageSujet: La guillotine à Locronan   Dim 7 Aoû 2011 - 17:29


Pauvres brebis...




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piotr
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Dim 4 Sep 2011 - 14:45

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84116155.r=+decapitation.langFR
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Mar 6 Sep 2011 - 17:18

http://www.photographersdirect.com/buyers/stockphoto.asp?imageid=2649725
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tof1
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MessageSujet: La guillotine de 1793   Mar 19 Fév 2013 - 20:49

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k57883969


Tout vous saurez tout sur l'annee 1793 en matiere de guillotine

trouve cet ouvrage ce soir

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tof1
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Mer 20 Fév 2013 - 13:33

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b53009924b
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 30 Mar 2013 - 11:31

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delevis
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MessageSujet: guillotine révolutionnaire   Jeu 15 Aoû 2013 - 12:19

j'ai une question. quelle différence il y a t' il entre la guillotine de 1792 et celle de 1794
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Ven 16 Aoû 2013 - 7:19

Des ameliorations techniques offertes par Schmidt des l'ete 1792 apres la critique de la premiere guillotine faite par l'architecte Giraud. Les guillotines des annees 1792-1796 ont toutes sortes de petites variations et il est difficile de les associer a une date precise.
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delevis
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MessageSujet: veuve revolution   Ven 16 Aoû 2013 - 21:57

j'ai lu un livre "mémoire de sanson" disant que C.H SANSON lui-même avait effectué les modifications sur la veuve pour exécution de danton, desMoulins ect... est-ce vrai?
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torquémada
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MessageSujet: Hector Fleischmann, "La Guillotine En 1793   Sam 14 Sep 2013 - 18:33

voila pour ceux qui le désire un livre en format pdf




ICI
http://uploaded.net/file/5km6rvff
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Louison
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Ven 11 Avr 2014 - 21:52

tof1 a écrit:


Oooh ! tof1, ce couperet se trouve où ?  Shocked 
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tof1
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 12 Avr 2014 - 5:14

Musée de la Préfecture de Police...
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Louison
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Sam 12 Avr 2014 - 17:37

Merci tof1.... Belle trouvaille, dis donc !!         
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Filomatic
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Ven 16 Mai 2014 - 9:10

Cette guillotine révolutionnaire, possède les deux ressorts pour la suspension du mouton ?  scratch 
Quand ce mécanisme est conçue ?  scratch 
Merci Beaucoup.
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pier
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MessageSujet: Re: La guillotine de la Révolution   Mer 21 Mai 2014 - 17:39

Modèle de guillotine - 1792 site : www.guillotine.dk

Attention texte en breton ! heu en anglais... pardon...

http://www.guillotine.dk/pages/1792Cons.html
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mitchou34
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MessageSujet: Couperet révolutionnaire   Mar 25 Juil 2017 - 14:56


v
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