La Veuve

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 Que penser de cette carte-photo ?

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MessageSujet: Que penser de cette carte-photo ?   Sam 29 Nov 2008 - 22:29

Légendée, Légion d'Indochine, exécution d'un indigène.

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Dim 30 Nov 2008 - 9:36

A priori ça a l'air de quelqu'un qu'on fusille ou vient de l'e^tre.

Mais ça ressemble aussi à une sorte de garrot ou de pendaison très basse - un peu comme l'exécution de Cesare Battisti - l'irrédentiste pas l'écrivain-concierge assassin-terroriste parfait honnéte homme.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Dim 30 Nov 2008 - 9:47

Cesare Battisti:

http://it.wikipedia.org/wiki/Come_si_porta_un_uomo_alla_morte:_la_fotografia_della_cattura_e_dell'esecuzione_di_Cesare_Battisti

http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/battisti.htm

http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/batt03.htm
http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/batt04.htm
http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/fotog3.htm
http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/foto5a.htm
http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/fotog8.htm

http://www.kaiserjaeger.com/Cesare%20Battisti/Battisti_05.jpg

http://www.intercam.it/tomo/album/guerra/fotog7.htm.
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Dim 30 Nov 2008 - 17:56

Dans l'avant-dernier lien, l'homme qui se tient derrière l'excécuté a l'air tout fier de lui. C'est assez ignoble.
Le dernier lien est invalidé.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Lun 1 Déc 2008 - 23:19

Il s'agit du bourreau Johann Lang, spécialiste autrichien de la potence reconnu et qui avait une dent contre Cesare Battisti, auteur d'une campagne contre la peine de mort en 1901 - abolie de fait dans le Trentin-Sud-Tyrol à la me^me époque ... (imaginez le petit sourire en coin d'Anatole Deibler si Fallière avait été condamné pour trahison en 1916 ...)

Battisti resta pendu toute la nuit.

Ci-joint des liens:
http://xoomer.alice.it/arup/battisti90.pdf .
http://www.ladigetto.it/article.aspx?c=11&a=390
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Lun 1 Déc 2008 - 23:32

Battisti est en quelque sorte l'équivalent italien de Sir Roger Casement ...
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mar 2 Déc 2008 - 13:33

Je n'ai pas bien compris: c'est une pendaison ou une fusillade? scratch

On ne voit pas bien (c'est peut-être mieux comme çà)

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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mar 2 Déc 2008 - 13:41

CARNIFEX a écrit:
Je n'ai pas bien compris: c'est une pendaison ou une fusillade? scratch

Justement, on se le demande... Wink
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mar 2 Déc 2008 - 16:03

C'est une pendaison avec une sorte de potence - de table - peu élevée. What a Face What a Face What a Face

C'est vraiment de l'étranglement pur puisque je doute qu'on puisse casser facilement les vertèbres de quelqu'un en le pendant de 20 cm de haut.
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Henri
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MessageSujet: Cesare Battisti   Mar 2 Déc 2008 - 16:55

Bonjour.
Je ne connaissais pas ce personnage. Pourquoi exactement a-t-il ete execute (mon italien est inexistant!)
Ensuite, ce mode de pendaison/etranglement me rappelle beaucoup celui utilise par les tcheques pour executer K.H Frank a Pragues apres la 2eme Guerre Mondiale. Pour memoire, il fut designe pour succeder a Heydrich apres que des paras venus d'Angleterre aient liquide ce sinistre individu.
Il y a un film de cette execution devant une foule nombreuse, qui avait paye pour assister a cette pendaison, et la potence ressemble assez a ce que l'on voit ici. Il me semble que cela s'appelle Galgen, mais je ne le certifierai pas. Je pense aussi que ca tient plus de l'etranglement qu'autre chose...
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mar 2 Déc 2008 - 17:28

Henri a écrit:

Ensuite, ce mode de pendaison/etranglement me rappelle beaucoup celui utilise par les tcheques pour executer K.H Frank a Pragues apres la 2eme Guerre Mondiale. Pour memoire, il fut designe pour succeder a Heydrich apres que des paras venus d'Angleterre aient liquide ce sinistre individu.

Bonjour,

On peut préciser que ce commando était Tchèque. Wink
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Nemo
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mar 2 Déc 2008 - 20:34

Je sais que cette méthode de pendaison/strangulation était celle utilisée en Hongrie jusqu'à l'abolition de la peine capitale.

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 0:05

Si on a utilisé cette méthode en Hongrie, je plains doublement le pauvre Imre Nagy pour avoir supporté ce supplice.

L'étranglé sur les photos a une rue ou une avenue portant son nom dans toutes les villes d'Italie. Il s'agit de Cesare Battisti, fils d'un pharmacien à Trente (capitale du Trentin, cette sorte de Khyber Pass qui relie l'Italie au monde germanique).

Cesare Battisti a eu très to^t le virus de la politique. Intellectuel et conseiller provincial de Trente, il s'opposa à la peine de mort dans cette province autonome au point de la faire abolir à l'intérieur de la province, conduisant en 1901 à la mise en retraite anticipé du bourreau local, Maitre Johann Lang (rira bien qui rira le dernier Wink ).

Battisti devint par la suite député irredentiste au Reichtag de l'empire Austro-Hongrois en 1912 - élu par les italiens de Trente.

En 1914 il passa en Italie où il fit campagne pour l'intervention de l'Italie dans la boucherie méga-galactique en cours. Il s'engagea en 1915 dans l'armée italienne où il fut nommé capitaine.

Manque de bol, il fut capturé en 1916 par les Autrichiens sur le Mont Corno (ça ne s'invente pas). Ceux-ci étaient larges d'esprit, ouverts, mais ne comprirent pas que l'on puisse préférer le système italien au leur (d'ailleurs quelques millions d'italiens du nord n'ont toujours pas compris et pleurent encore les Habsbourg) et surtout sa "trahison".

D'où un mauvais procès, une exécution très pénible filmée à l'absurde - où M. Lang prit sa revanche d'où son sourire en coin - et la création d'un mythe façon John Brown.

Les irlandais en auraient bien fait autant avec Casement - il y a des photos de sa pendaison sur le net quelque part - mais les Anglais bien sournois Laughing Laughing Laughing diffusèrent avant l'exécution les carnets noirs du personnage, très gay et grand amateur de jeunes gens ce qui limita le mythe me^me si Sir Roger a une rue dans chaque village d'Irlande.

Et les Français - ben à part de subventionner à l'époque quelques officines d'assassins comme la Main Noire, ils ne cherchèrent pas trop de poux dans la te^te de Caillaud qui revint plus tard aux affaires.

On se contenta de faire comme en Italie, i.e. de fusiller quelques centaines de malheureux.

Je me suis toujours demandé s'il y a eu beaucoup de fusillés (pour désertion) en Allemagne, en Autriche, ou me^me en Grande-Bretagne ou s'il s'agit d'une vieille spécificité des pays latins - un héritage de la décimation romaine style Crassus.
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Javier
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 0:31

Sywan a écrit:
Je sais que cette méthode de pendaison/strangulation était celle utilisée en Hongrie jusqu'à l'abolition de la peine capitale.

Voici le bourreau György Pradlik en montrant la procédure:

http://img531.imageshack.us/my.php?image=ungar12gb3.flv

Je me suis servi d'un lien posté par Piotr pour faire le clip.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 1:28

Citation :
(imaginez le petit sourire en coin d'Anatole Deibler si Fallière avait été condamné pour trahison en 1916 ...)

Voyons, mon cher Titus !

Si Fallières avait été condamné pour trahison, Deibler aurait peut-être souri, mais il n'aurait pas été réquisitionné pour son exécution : les crimes politiques se règlent, en France, par le peloton.

Pardon de faire mon intéressant !

Ceci étant, la peine de strangulation est ignoble. Je n'ai jamais trouvé trouvé la guillotine plus enviable que quand on confronte le rasoir national à cette lente asphyxie.

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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 1:57

306 soldats britanniques furent fusilles pour desertion ou pour fuite face a l'ennemi pendant La Grande Guerre

http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/138610.stm
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 8:40

Mon évocation de Fallières - abolitioniste notoire - et de Deibler est purement théorique.

Cette manière de pendre à l'austro-hongroise est vraiment bizarre.
Cela tient presque du garrot espagnol.


Il y a pire .

Les bu^chers ont perduré jusqu'à la fin du XVIIIème, une peine appliquée à 95% dans l'Europe protestante.

A Venise les condamnés ordinaires étaient noyés dans un canal (Rio degli Orfani).

Les Français en Egypte remirent les coutumes locales en vigueur avec le pal - à tout prendre entre le pal et la strangulation ...
En
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Nemo
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 8:54

Beurk !

Onze ans de recherches, et je ne suis toujours pas accoutumé à la barbarie dont l'homme sait faire preuve en matière de supplices !

Pardonnez-moi pour ma remarque, Titus ! Elle était malvenue.

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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Mer 3 Déc 2008 - 11:52

Titus_Pibrac a écrit:
Les Français en Egypte remirent les coutumes locales en vigueur avec le pal
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Javier
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MessageSujet: Nouvelle carte photo sur Delcampe.   Mer 15 Déc 2010 - 23:04



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lalande
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MessageSujet: la photo   Jeu 16 Déc 2010 - 0:04

Après avoir étudier cette photo très attentivement (zoom au maximun), je pense que ce n'est pas une fusillade, aucun point d'impact visible, les mains non attachées dans le dos. Mais je peux me tromper.
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Javier
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Jeu 16 Déc 2010 - 0:13

Une guillotinade non plus parce que les aides ne sont pas à leur postes. Mais je peux me tromper. Very Happy
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Jeu 16 Déc 2010 - 16:52

J’en pense que cette photo est avant tout une belle pignolade !

Ou comment détourner un objet de son utilisation première en jouant avec certaines similitudes de conception… mais je m’explique…

Lorsque l’on regarde attentivement la photo on constate essentiellement cinq choses frappantes :
- la lunette est visiblement un artefact en carton ou au mieux fait de deux fines planches de bois qui ne sont pas rattachées à la structure mais simplement accrochée au cou du « condamné ». N’a-t-elle pas l’air un peu fine et branlante ?...
- La « planche » sur laquelle est allongé le condamné semble être en métal et affecte une forme convexe qui laisse à penser qu’elle serait plutôt destinée à contenir quelque matériaux du style terre, pierre, ciment, briques… ou objets, tel sacs etc…
- L’assise horizontale sur laquelle vient reposer la « planche » sort du cadre de la photo, elle est donc très longue… anormalement longue. Ne seraient-ce point des rails dont la butée et le soutien seraientt justement constitués par les deux poteaux verticaux ?
- L’espace entre le « rail guide » et la planche semble être occupé par un système fait de bras métalliques permettant l’élévation, ou la bascule, de la planche… Certes utile pour une guillotine mais qui serait toutefois très (trop) élaboré au regard du système de glissière communément utilisé pour les bois de justice.
- Frappé aussi je suis, par cette poignée reliée à la « planche », laquelle s’insère et traverse le montant vertical de gauche (la même existe peut-être –ou certainement- à droite mais la qualité du cliché ne permet pas de le certifier). Si poignée pour poussée la planche il doit y avoir, on pourrait penser qu’elle serait plus à sa place de l’autre coté afin de faciliter l’engagement entre les montants plutôt que le dégagement.
- Frappé encore je suis, par ces longues fentes qui se prolongent tout le long des deux montants verticaux et au bas desquels viennent reposer les deux « rails » cité ci-avant ; on les diraient prévues pour que le rail s’élève le long des montants….


Aux vues de ces quelques détails, plus quelques autres encore comme la proximité d’une « muraille» qui me semble pour le moins solide et épaisse et faite de très grosses pierres parfaitement taillées et ajustées… ou encore comme cette ouverture qui s’amorce en arc de cercle dans la dite « muraille » dans la partie supérieure gauche de l’image… aux vues de tous ces détails donc, je suis tenter de penser que ce dispositif est en fait un système de levage, ou la butée d’un système de transport ou d’approvisionnement de matériaux, monté sur rail.
Système d’approvisionnement de la culasse d’une pièce d’artillerie lourde ?
Système d’approvisionnement d’un fourneau ?
Système d’évacuation des matériaux adapté à un tunnel, une mine ?
Système élévateur ?... ou les deux à la fois ?

Bref… ce « truc » sert avant tout à transporter quelque chose, à soulever quelque chose ou les deux à la fois… et la partie visible sur cette image n’en est que l’extrémité….

Non et puis vraiment !... entre l'air hilare du "condamné", le martinet du "bourreau" et la pathétique croix de ce "prêtre à chapeau chinois" enroulé dans une couverture bariolée ceinte d'une méchante ficelle, portant chaussures et non point sandales, on peut se demander quel crédit donner à cette photo ! clown


Hurlemort.
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Jeu 16 Déc 2010 - 16:57

Dès le premier regard sur la photo de Javier on s'aperçoit que c'est une GUIGNOLADE. bounce
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   Jeu 16 Déc 2010 - 18:19

mercattore a écrit:
Dès le premier regard sur la photo de Javier on s'aperçoit que c'est une GUIGNOLADE. bounce


Le lyonnais jovial que vous êtes (peut-être...) y verra certes une GUIGNOLADE... toutefois le briard cérébral que je suis, y voit matière à PIGNOLADE (intellectuelle... cela va sans dire... Rolling Eyes ) tant l'ambiguïté des informations qui sont contenues sur ce cliché forcent l'observateur à échafauder mille et une hypothèses... tongue


NB: ah!... une dernière chose... le briard à ceci de commun avec le chat, qu'il retombe toujours sur ses pattes :cat: ... et puis au lieu de faire votre guignol... "pignollez-vous" donc un peu l'encéphale afin de nous fournir une explication plausible quant à la réelle nature du "machin" figurant sur cette photo! ...
nan mais ! Suspect


Hurlemort.
(Marcel Pignol)
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MessageSujet: Re: Que penser de cette carte-photo ?   

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