La Veuve

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 André Spada - 1935

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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 20:11

Louison a écrit:
Archange, il est vrai que Spada avait un petit air de clown et en même temps un air sympathique, il n avait pas une tête d'assassin, justement ! Smile

Il est très dommage de tout résumer a des physiques et de ne pas prendre le temps de voir qui étaient ces hommes... et de se limiter a des remarques sans lien avec les faits ou l'histoire. Ce n'est que mon avis... très personnel.
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Louison
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 20:14

Archange, vous avez raison d 'exprimer votre avis personnel, d'ailleurs, c'est vrai , je juge vite les apparences, mais !! apres je me pose la question :" mais qu'a t-til fait ?? " ; "pour quelles raisons il a fait ça ?" ; etccc .....
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 20:26

La CPA de l'execution de Spada est une trouvaille. Je ne l'avais jamais vu avant. J'ai visite le site ou elle se trouve et j'ai cherche vainement un moyen de communiquer avec l'auteur qui pourrait peut-etre nous renseigner sur l'origine de cette carte.
Avez vous son addresse E-mail?

Je suis toujours surpris de voir apparaitre des nouvelles photos historiques de la guillotine apres avoir toutes ces annees a les chercher sans succes...
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 21:06

Boisdejustice a écrit:
La CPA de l'execution de Spada est une trouvaille. Je ne l'avais jamais vu avant. J'ai visite le site ou elle se trouve et j'ai cherche vainement un moyen de communiquer avec l'auteur qui pourrait peut-etre nous renseigner sur l'origine de cette carte.
Avez vous son addresse E-mail?

Je suis toujours surpris de voir apparaitre des nouvelles photos historiques de la guillotine apres avoir toutes ces annees a les chercher sans succes...
Bonsoir Bois de justice,

C'est une très belle carte, je l'ai trouvée par chance. Je ne sais pas qui en est l'auteur mais je pense qu'il est possible de poser la question à l'administrateur du site ("écrire un message" : en haut à gauche de la page d'accueil du site, rubrique "profil").
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 21:13

niavlys1980 a écrit:
Bonsoir,

Il ne s'agit pas, comme l'indique Adelayde, de l'exécution de SPADA (qui a eu lieu rue Notre-Dame, à côté de la prison [lire l'article page 1 de ce sujet]), mais d'un autre guillotiné bastiais.

Bonsoir Niavlys,

Les infos relevées sur le site

http://cpanustrale.blogzoom.fr/r11938/Bandits-et-justice/8/

sont donc erronées. Est-ce que vous avez une idée sur l'identité du guillotiné bastiais ?

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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 21:32

Je recherchais exactement ce sujet alors que Niavlys ecrivait son message... En effet Spada fut execute devant la prison comme le montre la photo de presse sur la page 1 de ce sujet.
La place sur la carte est la Place d'Armes et pas la Place de la Citadelle. D'apres la qualitee de la photo et le fait qu'il y a des militaires a cheval dans la photo, je pense qu'il s'agit de l'execution de Jean Bartoli en 1897 ou Jean Fazzini en 1898, tous deux executes sur cette Place.

Place d'Armes, Bastia - Croix Rouge indique la position de la guillotine dans la vieille photo.

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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 22:33

Bien vu, Bois de justice,

André Spada a n’a été exécuté ni place d’Armes, ni place de la Citadelle, mais devant la prison de Bastia, dans une petite ruelle.



« La voiture s'engage dans la rue Notre-Dame et s'arrête devant la prison. [...]
Du fourgon, les aides ont extrait les lourdes poutres qui servent de socle à la guillotine. Et dans cette petite ruelle, tout près d'une vieille église, la machine de mort prend rapidement forme. »


Le Petit Journal, n° 26 455 du 22 juin 1935

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6340124.langFR
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Ven 30 Déc 2011 - 22:42

La même carte postale, peut-être plus nette.



http://fabiani.photos.club-corsica.com/art-militaires-place-d%27armes_21277.html
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Sam 31 Déc 2011 - 22:29

Je continue a analyzer la photo pour identifier l'execution.

Il y a trois possibilitees:

Jean Bartoli en 1897
Jean Fazzini en 1898
Francois Tomasini en 1914

Ce n'est pas Torre ou Spada car il furent executes a la porte de la prison.

Je n'ai vu que trois fourgons differents dans les photographies connues:
Le plus recent a juste une petite fenetre ovale de chaque cote pour le conducteur. On le voit lors des executions de Landru 1922, Ughetto 1930 et Maucuer 1934
Le plus vieux a deux fenetres rectangulaires et une ovale. On le voit sur les photos d'execution de Zuckermeyer 1899, Vaillat 1897, Allieres 1901
Le troisieme a 3 petites fenetres rectangulaires identiques de chaque cote. On le voit lors des executions de Valence 1909, Besse et Simorre 1909, Duchemin 1909.

Conclusion: Si le fourgon dans photo de Bastia deux fenetres rectangulaires et une ovale elle date d'avant 1910 - Bartoli ou Fazzini - et si il a trois fenetres rectangulaires il s'agit de l'execution the Tomasini... il suffit maintenant d'obtenir une copie haute resolution.

Pour savoir si c'est Bartoli ou Fazzini, il faut evaluer le feuillage des arbres dans l'arriere plan. Denudes? Fevrier - Fazzini. Verdoyants? Mai - Bartoli. A mon avis c'est Fazzini mais les arbres n'ont deja trompe un fois sur la photo de l'execution de Dagorne.
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Dim 1 Jan 2012 - 9:45

http://www.tarrano-bonicardo.com/bandits/09_spada.htm
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MessageSujet: L'exécution de Bastia   Lun 2 Jan 2012 - 16:01

Jean Bartoli et Jean Fazzini ont tous deux été exécutés place d’Armes à Bastia. Jean Bartoli le 11 mai 1897 à 4 heures 30 ; Jean Fazzini le 12 février 1898 à 6 heures 26.
François « Cecco » Tomasini a également été exécuté à Bastia le 23 décembre 1914 à 5 heures 15 mais où ? J’ai cherché mais je n’ai pas trouvé...
Source :
http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html



Sur la photo, il fait grand jour. Je pense qu’on peut écarter les exécutions de Jean Fazzini (12 février à 6 heures 26) et de François Tomasini (23 décembre à 5 heures 15). Resterait celle de Jean Bartoli ?
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Lun 2 Jan 2012 - 16:47



L'article de La Presse qui relate l'exécution de Bartoli fait état d'une foule qui pouvait être évaluée à plus de six mille personnes, ce qui ne semble pas être le cas pour l'exécution de la photo...

°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-°-

Exécution capitale

On mande de Bastia, 11 mai :

L'exécution de Bartoli, dit Manacia, a eu lieu ce matin en présence d'une foule qui pouvait être évaluée à plus de six mille personnes.
La guillotine était dressée sur la place d'Armes.
Le réveil du condamné a été très émouvant. Bartoli dormait profondément quand M. Arrighi s'approcha de lui. Manacia tout hébété s'écria en entendant la lecture de la sentence funèbre :
- Non, ce n’est pas possible, le Président de la République ne peut pas avoir rejeté mon recours en grâce, car je n'ai tué personne. Je suis innocent.
Après la toilette, le condamné a entendu la messe, puis il est monté dans le fourgon.
Sur la place d'Armes la foule est houleuse. Lorsque la voiture arrive, les troupes portent les armes. La porte du fourgon s'ouvre, Manacia parait, blanc comme un spectre, soutenu par l'aumônier et M. Deibler.
Toutes les têtes se découvrent. L'aumônier présente le crucifix au condamné, qui ne le voit pas. Il est aussitôt saisi par l'exécuteur et ses aides qui le poussent sur la bascule, le couteau tombe.
Le corps est remis aux frères de la Miséricorde, ils le mettent en bière et le transportent, escorté par la gendarmerie à cheval, au champ de repos.
Le corps du supplicié, ayant été réclamé par !a famille, n'a servi à aucune expérience médicale.

La Presse, n° 1 810 du 12 mai 1897
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Lun 2 Jan 2012 - 18:00


23 december 5.15 am is the longest night duing the year and morning is still dark
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 10:58

piotr a écrit:

23 december 5.15 am is the longest night duing the year and morning is still dark

Indeed, Piotr. That's why I rejected this hypothesis.

Effectivement, Piotr. C'est pourquoi j'ai écarté cette hypothèse.
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 13:42

Je pense aussi que Piotr a raison. Je crois voir un fourgon avec 2 fenetres rectangulaires et une ovale donc d'avant 1910. Ce qui exclus aussi l'execution de Tomasini.
Par contre entre le 11 Mai a 4h30 et le 12 Fevrier a 6h26 il est difficile de juger quand il fait le plus clair... c'est pourquoi j'essayais de juger le feuillage des arbres bordant la rue dans l'arriere-plan.
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 15:22

En zoomant la photo, je distingue nettement, de gauche à droite du fourgon : une fenêtre ovale et deux fenêtres rectangulaires mais je ne vois pas s'il y a des feuilles sur les arbres : l'image est floue.
Une énigme passionnante ! study

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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 16:36


J’ai pu retrouver les heures de lever du soleil à partir de l’année 1900 sur le site ephemeride.com :

http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/;jsessionid=02B4FA52A86E5E0E4DBAA7B4D7C864D7?

Sauf erreur de ma part, les heures auxquelles les trois exécutions ont eu lieu sont incompatibles avec celle de la photo-mystère où il fait grand jour.
scratch

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

Exécution de Jean Fazzini à Bastia le 12 février 1898 à 6 h 26’

Le 12 février 1900 (à 2 ans près), le sunny se levait à 7 h 24’, soit 58’ après l’exécution.






Exécution de Jean Bartoli à Bastia le 11 mai 1897 à 4 h 30’

Le 11 mai 1900 (à 3 ans près), le sunny se levait à 6 h 4’, soit 1 h 34’ après l’exécution.





Exécution de François Tomasini à ? le 23 décembre 1914 à 5 h 15’

Le 23 décembre 1914, le sunny se levait à 7 h 50’, soit 2 h 35’ après l’exécution.



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Benny
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 17:25

Et s'il s'agissait d'une photo du tournage d'un film ?
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 18:27

Benny a écrit:
Et s'il s'agissait d'une photo du tournage d'un film ?
La photo me semble trop réaliste pour être tirée d'un flm.
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Mar 3 Jan 2012 - 18:51

L'exécution d'André Spada
Un article du journal « L’Éclair » découvert par tof1




« L’Éclair », 22 juin 1933


http://recherches-archives.herault.fr/archives/permalink?image=FRAD034_04Mi_186R278_000363&dir=/home/httpd/ad34/ligeo/app//webroot/data/files/ad34.ligeo/images/FRAD034_000000546/FRAD034_04Mi_186R278&cote=PAR 992
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MessageSujet: Fazzini...   Mar 3 Jan 2012 - 22:10

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k548715k/f1.image.r=guillotine.langEN
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Jeu 5 Jan 2012 - 16:08

Un autre site (cité en source) explique qu'il s'agirait de l'exécution de Jean Bartoli dit Manaccia : exécuté en mai 1897 : http://coduche.over-blog.fr/article-31977378-6.html


Quelques infos sur Jean Bartoli :

45 ans. Chef d'un trio de malfaiteurs qui terrorisaient la région de Fiumorbo six ans durant, Bartoli vouait une haine sans nom envers Pierre Chiari, lequel avait osé le faire traîner devant un tribunal de police pour de simples contraventions. Le 25 avril 1895, Bartoli et ses sbires l'enlevèrent pendant qu'il dormait, avant de l'attacher à un arbre près du moulin de Taviano, de lui crever les yeux, de lui couper les yeux, la langue et de l'émasculer. Les complices furent abattus lors de l'arrestation.

http://oursjeancaporossi.perso.neuf.fr/Chronique/Dixneuvieme.html#1897

On y trouve une autre photo, prise sous un autre angle, qui montre la foule venue assister à l'exécution :


et un document relatant les derniers moments de Jean Bartoli :


Article de presse sur l'exécution : http://nobee.jefferson.lib.la.us/Vol-118/05_1897/1897_05_0169.pdf

sources multiples : http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html
http://coduche.over-blog.fr/article-31977378-6.html
http://oursjeancaporossi.perso.neuf.fr/Chronique/Dixneuvieme.html#1897






Dernière édition par Archange le Jeu 5 Jan 2012 - 17:56, édité 1 fois (Raison : Ajout de documents)
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Jeu 5 Jan 2012 - 17:15

Des belles découvertes, Archange !

La photo de l'exécution est très nette, on distingue parfaitement le fourgon d'Anatole-le-Grand. La photo prise sous un autre angle montre une foule impressionnante. Reste le problème de l'heure : Bartoli a été exécuté à 4 heures 30, 1 heure 34 avant le lever du soleil, et il fait grand jour. scratch
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Jeu 5 Jan 2012 - 18:08

il y a peut etre une explication toute simple....:

en 1898,il n' y avait pas encore d'heure d'ete et d'heure d'hiver...

donc pas de decalage telle que nous le connaissons aujourd'hui

j'ai cherche et trouve un exemple concret...


http://www.gaisma.com/en/location/bastia.html


sur le diagramme avec bastia comme ville on voit q'au mois de mai le soleil se leve vers 6H30 sous NOTRE CONFIGURATION MODERNE...

enlevons les deux heures et le soleil s'est bien leve vers 4H30 en 1898...


je vois ca comme ca..

d'autres hypotheses?
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MessageSujet: Re: André Spada - 1935   Jeu 5 Jan 2012 - 19:05

Bien vu, tof1 ! Votre raisonnement est lu-mi-neux comme un sunny !

L'heure d'été a été instituée en 1975. En me reportant à la page du calendrier solaire que j'avais consulté,

http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/;jsessionid=77E5675158DF7B4BA7A4765A63E03947?

j'ai constaté que les heures du lever du sunny se situaient autour de 6 heures 04 – 6 heures 05, indépendamment de l’année en cause :
- 11/05/1900 : 6 h. 4’ ;
- 11/05/1974 : 6 h. 4’ ;
- 11/05/1975 : 6 h. 5’ ;
- 11/05/1976 : 6 h. 4’ ;
- 11/05/1977 : 6 h. 4’ ;
- 11/05/2011 : 6 h. 4’.

L’heure indiquée sur le calendrier solaire correspond donc à notre actuelle heure d’été ; il faut la convertir à l’heure de l’époque. Si le décalage est de 2 heures, le soleil s'était levé à 4 heures 4' ou 5' et il faisait grand jour au moment de l'exécution (4 heures 30).
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