La Veuve

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 La Veuve en Croatie

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: La Veuve en Croatie   Mar 14 Oct 2008 - 0:08

Ci-joint un lien sur une guillotine (factice) à Dubrovnik:

http://flickr.com/photos/karljonsson/551537629/in/set-72157600355437087/

Il semble que les français aient introduit ce progrés à Raguse et dans le reste de la Dalmatie.

Par contre pour ce qui est du palmarès, je me demande si Sylvain va réussir à nous le trouver au ministère de la Justice - pour le département de Raguse (je ne sais pas combien il y avait de départements dans les provinces illyriennes) Laughing Exclamation Exclamation .
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piotr
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MessageSujet: ....was never used in Croatia.   Mar 14 Oct 2008 - 22:08

Titus_Pibrac a écrit:
Ci-joint un lien sur une guillotine (factice) à Dubrovnik:

http://flickr.com/photos/karljonsson/551537629/in/set-72157600355437087/

Il semble que les français aient introduit ce progrés à Raguse et dans le reste de la Dalmatie.

Par contre pour ce qui est du palmarès, je me demande si Sylvain va réussir à nous le trouver au ministère de la Justice - pour le département de Raguse (je ne sais pas combien il y avait de départements dans les provinces illyriennes) Laughing Exclamation Exclamation .
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Mar 14 Oct 2008 - 23:26

Hi Piotr,


Are you sure the guillotine was never used in Croatia ?

Since it was part for a few years of the Napoleonic French Empire and divided in departments, I would not be surprised the French would have introduced the guillotine there - as for the Netherlands, parts of Switzerland and Northern Italy (but I have been unable so far to get something on Milan - whereas there are numerous entries for Tuscany, Rome and the Papal states, kingdom of Two Sicilies, Liguria and Emilia).

Kind regards,

Titus
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piotr
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MessageSujet: Croatia   Mer 15 Oct 2008 - 18:36

I know-so called "provinces illyriennes". But we have no historiographic proofs about veuve in Dalmatia. Only suppositions...

bounce
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Mer 15 Oct 2008 - 23:03

Difficile de chercher des traces de la veuve en Croatie.
Les villes des provinces illyriennes - la Dalmatie - étaient peuplées à l'époque par une majorité - au moins relative - de langue italienne et dans tous les cas avaient été gouvernées par Venise depuis 7 siécles pour le moins sinon plus.

Donc il faudrait chercher en italien, langue officielle de l'époque.

Mais il est possible qu'en quelques années ce soit l'allemand qui soit devenu la langue officielle bien que j'ai des doutes.

Ensuite en théorie cela aurait pu e^tre aussi le hongrois puisqu'en principe la Croatie était rattachée à la Hongrie.

Mais il y avait bien su^r beaucoup de croates - sans doute en minorité dans les villes co^tiéres mais en majorité dans les montagnes derrière.

Donc il faudrait chercher en allemand, en croate et en hongrois.
Personnellement j'ai cherché sur internet en italien, en français et en anglais sans rien trouver si ce n'est cette guillotine bidon de Dubrovnik-Raguse.

J'aurai quand me^me tendance à croire qu'il y a eu une vraie guillotine en Dalmatie...
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Lun 20 Oct 2008 - 23:57

J'ai fini par trouver un commentaire ambigu sur la guillotine en Croatie dans la préface du roman "Jean Sbogar" de Charles Nodier - un des chefs de file du Romantisme en France au XIXème.

Ambigu car Nodier - qui passa quelques mois dans la Slovénie occupée par les Français en 1813 avant d'en partir au galop - écrit que les Français firent des essais sur des machines construites par des Dalmates mais qui furent si peu concluants que les Dalmates ne conservèrent pas la guillotine au départ des Français:

Citation :

La condamnation de Jean Sbogar étoit un fait légal
auquel il ne manquoit que la sanction matérielle
d' une exécution de sang ; mais le cérémonial coquet
de nos codes philanthropiques exigeoit un appareil
inconnu dans le pays. Il fallut donc que Jean Sbogar
se résignât à implorer dans son cachot le jour de
délivrance où un charpentier de la ville des
argonautes parviendroit à élever sur des tréteaux
deux longs poteaux parallèles, et où le taillandier
carniolan consentiroit à y ajuster un couteau
propre à couper une tête d' homme. Les essais furent
si gauches et si malheureux, qu' ils forcèrent
probablement les hommes d' état à désespérer de la
civilisation de l' Illyrie. Ce qu' il y a de certain,
c' est que nous la quittâmes quelques mois après, avec
peu de confiance dans la perfectibilité des nations
conquises. Nous ne lui avions pas même laissé la
guillotine.

Voir pour le reste du roman:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k892339.table


C'est peu concluant pour dire si oui ou non les Français ont introduit la guillotine en Illyrie.
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piotr
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Mer 22 Oct 2008 - 19:25

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k892339.table


C'est peu concluant pour dire si oui ou non les Français ont introduit la guillotine en Illyrie.[/quote]
so question is still open....
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pier
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Mer 21 Mai 2014 - 20:49

Guillotine à Dubrovnik : une vraie ? je ne sais pas...

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pilayrou
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Ven 23 Mai 2014 - 16:00

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pier
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MessageSujet: Re: La Veuve en Croatie   Ven 23 Mai 2014 - 16:03

Merci Pilayrou Very Happy 
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