La Veuve

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 La Veuve dans un musée ?

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guyl
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MessageSujet: La Veuve dans un musée ?   Lun 6 Oct 2008 - 14:58

J'aimerais savoir si il y a une guillotine (une vraie, ayant servie) qu'on peut voir dans un musée dans les environs de Paris? Je serai a Paris dans environ un mois et serais interessé a en voir une pour le première fois. Si il n'y en a pas de vraie, y a t'il au moins une reproduction grandeur nature quelque part? Merci.
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bernard weis
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Lun 6 Oct 2008 - 22:06

-Bonjour (bonsoir?), cher Guy....

Les guillotines visibles en France metropolitaine, "Y'en a pas"....(exactement elles ne sont pas a la vue du public).... Parrait que ca pourrait choquer ces pauvres biquets de metropolitains de voir un tel engin de mort "gla-gla Brrrrrrr!!!!!...
- Il faut aller outremer pour pouvoir voir la Machine "BERGER" qui est exposée en Nlle Caledonie....
- Ou alors, il faut aller à St Pierre et Miquelon pour voir la machine "BERGER" qui a servi à l'execution de Auguste NIEL....

- Des machines de modele "SCHMIDT (1793) - plus ou moins modifiées sont visibles en Belgique... Plus spécialemenr à DINANT et à GAND (GENT)....
-La merveilleuse Chantal doit avoir plus d'infos au sujet de ces machines...

- ensuite, ce sont des machines, hors France, qui sont a SAIGON et HANOI, ex Indo-Chine et qui sont visibles afin de démontres que les vilains "francecaouis" fanatises par les monopoles étaient capables d'infliger aux pauvres "nia-ques" desinteressés et en voie de canonisation....

- Je reste a disposition pour tout renseignement complementaire...
-Amities...
-Bernard.
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piotr
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MessageSujet: Dinant?   Lun 6 Oct 2008 - 22:12

I guess fake
http://www.flickr.com/photos/zeph2/1197288593/in/set-72157601592154151/
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guyl
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Lun 6 Oct 2008 - 22:28

Donc il n'y en a pas...

Merci Bernard pour cette réponse très détaillée. l'Ironie est donc que la machine la plus "proche" de moi est a St Pierre (je suis a Montréal, au Canada) et non dans le pays si étroitement lié a son histoire. Dommage, car je croyais que mon voyage prochain a Paris aurait été one occasion de voir cette singulière invention.

Au plaisir de vous lire tous...merci.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Lun 6 Oct 2008 - 22:34

Il y a 2 guillotines italiennes ("mannaia" ) au musée de criminologie de Rome (qui dépend du ministère de l'Intérieur).

Selon Maroni, l'actuel ministre - qui est un des chefs de la Ligue du Nord -, elles seraient en excellent état et pre^tes pour resservir sur les nombreux "candidats" potentiels Laughing Laughing Laughing (ce qui résoudrait le problème de la surpopulation carcérale). Mais les partisans de leur réutilisation - la Ligue et Alleanza Nazionale - n'ont pas la majorité et perdraient un vote éventuel.

Il y a aussi une autre vraie mannaia à Messine, une à Potenza et plusieurs répliques ici et là - San Gemignano per exemple en Toscane.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Lun 6 Oct 2008 - 22:36

A défaut il y a une lame réputée 19ème à la Conciergerie.
Et une machine (très mal)remontée avec des éléments originaux au café de la guillotine rue Galande dans le Vème à Paris.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mar 7 Oct 2008 - 7:07

Aussi une guillotine a Bruges, une au Luxembourg et une a Liege.

Il y a aussi deux guillotines demontees, celle de la Reunion (modele 1792 utilisee en 1954) et celle de la Martinique (Berger - utilisee en 1965) au sous-sol du musee des prisons a Fontainebleau. Elles sont visibles au public mais le musee n'est ouvert que sur rendez-vous, il faut donc preparer votre visite. Voici la personne a contacter:

Catherine Prade
Conservateur
Musée national des Prisons
Paris : 01 49 96 28 35
Fontainebleau : 01 64 22 26 53
catherine.prade@justice.gouv.fr

La machine de St Pierre est au Musee de L'Arche. Un tres bel exemple d'une guillotine Berger originale de 1889 en excellent etat. On peut prendre le ferry de Fortune, Terre Neuve directement a St Pierre ou bien l'avion de Saint John, Terre Neuve. Ca valait le voyage pour moi.
Quelques photos:

http://boisdejustice.com/Saint-Pierre/Saint-Pierre.html
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mar 7 Oct 2008 - 11:48

Remarquables aperçus de ce modèle. Compliments. Wink
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guyl
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mar 7 Oct 2008 - 20:37

Boisdejustice semble etre très au courant en la matière! Et oui, j'avis vu (et lu attentivement) la page sur la guillotine de St Pierre. Un de ces jours je la verrai bien... d'Ailleurs, c'est a travers ton excellent site que j'ai découvert ce forum!
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arnaud
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mar 7 Oct 2008 - 22:34

Qu'est devenue la dernière guillotine qui était entreposée à Fresnes ?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mer 8 Oct 2008 - 0:51

Merci pour le compliment guyl

Les deux dernieres guillotines Francaises furent transferees de Fresnes au Musée des Arts et des Traditions Populaires mais elles ne furent jamais exposees. Le Musée a ferme ces portes il y a 4 ans et ses collections ont ete transferées au Musée des Civilisations de l’Europe et de la Méditerranée qui est en construction a Marseilles.

D'apres les dernieres informations les guillotines sont entreposees dans une annexe du musee et on n'a pas l'intention de les exposer a cause de la polemique que cela pourrait engendrer.
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guyl
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mer 8 Oct 2008 - 14:28

De quelle nature serait cette polemique?
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Mer 8 Oct 2008 - 19:06

guyl a écrit:
De quelle nature serait cette polemique?

Certaines "ligues de vertu" pourraient s'effrayer que l'on affiche ainsi en visite libre un instrument de mort.
affraid
Elles pourraient craindre que le débat sur la peine de mort ne revienne sur le tapis. Rolling Eyes

Elles sont pourtant moins féroces à condamner la violence omniprésente sur le petit écran ou les jeux vidéo... scratch

_________________
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marini
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Sam 25 Oct 2008 - 19:36

N'oublions quand même pas les deux guillotines démontées au musée des Prisons de Fontainebleau dont une Berger, musée qui devait fermer mais qui finalement restera ouvert. Attention, les visites doivent être prévues à l'avance >>> téléphonez au Syndicat d'initiative.

Quant aux deux guillotines de Fresnes, je n'ai jamais pu avoir d'informations vérifiées sur leur localisation.
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monseigneur
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MessageSujet: guillotines parisiennes   Sam 28 Fév 2009 - 21:34

Boisdejustice a écrit:
Merci pour le compliment guyl

Les deux dernieres guillotines Francaises furent transferees de Fresnes au Musée des Arts et des Traditions Populaires mais elles ne furent jamais exposees. Le Musée a ferme ces portes il y a 4 ans et ses collections ont ete transferées au Musée des Civilisations de l’Europe et de la Méditerranée qui est en construction a Marseilles.

D'apres les dernieres informations les guillotines sont entreposees dans une annexe du musee et on n'a pas l'intention de les exposer a cause de la polemique que cela pourrait engendrer.
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Dim 1 Mar 2009 - 9:43

Une guillotine est visible à la Citadelle de Dinant (Belgique - Province de Namur)

http://flickr.com/photos/95613148@N00/1197288593
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piotr
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Dim 1 Mar 2009 - 10:04

Ananke a écrit:
Une guillotine est visible à la Citadelle de Dinant (Belgique - Province de Namur)

http://flickr.com/photos/95613148@N00/1197288593

http://guillotine.cultureforum.net/la-veuve-f1/guillotine-dans-un-musee-t594.htm
Razz
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Ananke
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Dim 1 Mar 2009 - 11:30

Rolling Eyes Rolling Eyes Shocked Embarassed

J'avais pas vu ce post
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piotr
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Dim 1 Mar 2009 - 12:33

Ananke a écrit:
Rolling Eyes Rolling Eyes Shocked Embarassed

J'avais pas vu ce post

No problem. It can happen to anybody. Sometimes to me too.
Le forom est deja enorme et le nobre des postes augmente succesivement. Mais c'est bien
Smile Smile
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MessageSujet: guillotine dans un musée   Mar 3 Mar 2009 - 17:09

il y a une guillotine moins connue , c'est celle de nouvelle calédonie qui se trouve à Bourrail, au Nord de Nouméa sur la cote Ouest

cordialement
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MessageSujet: lame de guillotine   Ven 6 Mar 2009 - 18:52

une petite question à tous:

je possède à Paris (visible à la Bastille) une lame de guillotine que j'ai acquise il y a environ 15 ans dans les réserves du Musée Flaubert de ROUEN, quelqu'un connait-il l'origine de cette lame...?
je posterai bientôt une photo de cette lame si cela peut vous aider

merci à tous...
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MessageSujet: guillotines de Fontainebleau...   Ven 6 Mar 2009 - 18:58

Etes vous certain de l'existence de ces 2 guillotines de Fontainebleau (pour les avoir vues pas exemple)? Et si oui, quelle en serait leur provenance supposée?


marini a écrit:
N'oublions quand même pas les deux guillotines démontées au musée des Prisons de Fontainebleau dont une Berger, musée qui devait fermer mais qui finalement restera ouvert. Attention, les visites doivent être prévues à l'avance >>> téléphonez au Syndicat d'initiative.

Quant aux deux guillotines de Fresnes, je n'ai jamais pu avoir d'informations vérifiées sur leur localisation.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Ven 6 Mar 2009 - 19:22

Aucun doute sur leur existence car elle a ete confirmee par lettre par la conservatrice du Musee de Prisons. Il s'agit de la guillotine de la Reunion (modele 1872 modifie) et la guillotine de la Martinique qu'Obrecht avait laisse la-bas en 1965.

Voir aussi page 1 de ce poste.

J'ai aussi poste quelque part les dates ou ces machines on ete rapatriees. Elles sont accessibles aux visiteurs mais demontees et rangees au sous-sol.
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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Ven 6 Mar 2009 - 22:23

monseigneur a écrit:
une petite question à tous:
je possède à Paris (visible à la Bastille) une lame de guillotine que j'ai acquise il y a environ 15 ans dans les réserves du Musée Flaubert de ROUEN, quelqu'un connait-il l'origine de cette lame...?
je posterai bientôt une photo de cette lame si cela peut vous aider
merci à tous...

C'est ce couteau ?

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MessageSujet: Re: La Veuve dans un musée ?   Sam 7 Mar 2009 - 0:55

Voici la reponse du Musee des Prisons

Citation :
Les bois de justice entreposés au musée national des Prisons à Fontainebleau proviennent les uns de l'île de la Réunion et ont été rapportés à l'Ecole nationale d'administration pénitentiaire à Fleury-Mérogis en 1986, les autres de la Guadeloupe et ont été rapportés en métropole en 2001.

Je ne suis pas en mesure de vous fournir plus de renseignements sur leur modèle ou leur numéro de série, ni de vous dire depuis quand ces guillotines étaient utilisées dans les départements d'Outre mer. Elles sont au sous-sol du musée présentées en pièces détachées, mais je n'en possède pas de photographies utilisables actuellement.

Je reste à votre disposition pour de plus amples renseignements.

Catherine Prade
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