La Veuve

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 Que penser de tant de guillotinés ?

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MessageSujet: Que penser de tant de guillotinés ?   Jeu 7 Aoû 2008 - 23:33

Que penser de cette information qui semble quand même surprenante :

« Mais les guillotines affectées au bagne ont beaucoup fonctionné. Il est rapporté que certains gouverneurs, dans des moments de « délire », ont fait guillotiner plus de bagnards que l'histoire nous dit. Il est même précisé, qu'aux Iles du Salut, suite à un soulèvement, il y aurait eu plusieurs dizaines de bagnards guillotinés la même nuit…»

Source : http://www.imageplus.name/LE-BAGNE-DE-GUYANE-_a44.html?page=3


Dernière édition par mercattore le Jeu 21 Aoû 2008 - 16:07, édité 1 fois
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Mani
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Ven 8 Aoû 2008 - 14:43

Bonjour Mercattore,

Je ne sais quoi en penser, mais vu les difficultés que je rencontre actuellement en Martinique pour réussir à trouver des informations sur la Veuve, il ne m'étonnerait pas que cela ait pu exister...tout en étant caché.
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Ven 8 Aoû 2008 - 15:19

Bonjour Mani,
C'est très difficile à savoir, c'est vrai, car si cela est exact il est probable que tous ceux qui étaient au courant sont morts, surtout si les exécutions remontent loin dans le temps.

Je me demande où le monsieur qui tient le site, dont j'ai donné le lien, a trouvé ses sources ?

D'ailleurs, il commet parfois des erreurs.
Ainsi, il cite Hespel comme dernier bourreau à saint-laurent, ce qui est faux.
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Mani
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Ven 8 Aoû 2008 - 15:41

Vous savez Mercattore, le bagne et tout ce qui tournait autour (ou dedans dans le cas présent) étaient et sont encore soumis à quelques "fantasmes" de ci et de là.

Je ne sais pas d'où l'auteur de ces propos tient ses informations, mais on peut parfois avoir tendance à exagérer pour amplifier l'horreur de certaines choses.

Le bagne était une société tellement fermée que, et vous avez parfaitement raison, il faudrait retrouver des survivants de cette époque qui auraient éventuellement vécu "ces fameuses nuits de guillotinage intense".
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Sam 9 Aoû 2008 - 21:18

Bonsoir sieur mercattore Very Happy
Je te recommande ainsi qu'aux autres collègues du forum,un documentaire sur ARTE demain soir à 22H45
Bonne soirée à tous
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Sam 9 Aoû 2008 - 22:03

Bonsoir, le Photographe,

Merci du tuyau, c'est bien noté.
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Dim 10 Aoû 2008 - 12:24

Arte = C'est un doc' sur la vie du bagne .
Intéressant, il y a aura des souvenirs d'anciens bagnards.



Le bagne de Saint-Laurent-du-Maroni.
Par Archange - 03/12/2011
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Jeu 21 Aoû 2008 - 1:29

Je suis pluto^t de l'avis de Mani, i.e. que l'article cité par Mercatore pourrait e^tre saupoudré au piment de la fantaisie concernant des dizaines d'exécution à la guillotine lors de révoltes.

Quoique...le bagne a fonctionné très longtemps depuis la Révolution française. Donc qui sait si vers la fin du XVIIIème ou au début du XIXème - ...

Plus récemment (après 1870) ?

Cela pose la question de savoir comment et qui jugeait les bagnards dans leur bagne et si oui ou non il y avait une demande de recours en gra^ce avec confirmation ou non de l'exécution ?

Est-ce que c'était une commission spéciale - type un officier du bagne, le gouverneur ou son délégué et autres officiels - qui jugeait plus ou moins rapidement les bagnards (si sommairement on les aurait pluto^t tués sur place ou fusillés) ?

Un juge préposé à cet effet ? (On peut penser que la Guyane n'était pas un poste très intéressant pour un magistrat.)
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MessageSujet: Re: Que penser de tant de guillotinés ?   Jeu 21 Aoû 2008 - 15:49

Les bagnards de Guyanne étaient jugés par un tribunal particulier appelé : Tribunal Maritime Spécial, crée en 1889 pour les bagnes d'outre mer. Antérieurement, un tribunal de même appelation avait siégé pour les bagnes de la métropole, Brest - Lorient - Rochefort - Toulon, qui avaient précédé les bagnes d'outre-mer puis dissous.

Ce tribunal siégeait dans le quartier disciplinaire (en ce qui concerne le bagne de Saint-Laurent-du-Maroni) et était présidé, dans les premiers temps, par un officier de marine, puis ultérieurement par un officier de la coloniale (capitaine d'infanterie par exemple) et jugeait tous les bagnards ayant commis des délits, des crimes, ou ayant contrevenus aux règles fixées par l'administration.

Le tribunal prononçait trois sortes de peines :

1°) L'emprisonnement.
2°) La réclusion cellulaire.
3°) La peine de mort.


Le prévenu était assisté d'un avocat qui était soit un gardien de la pénitentiaire, soit un civil, au choix du prévenu.
Si la peine de mort était prononcée, le condamné était placé dans un quartier spécial réservé aux condamnés à mort.

La sentence était ensuite transmise au ministère de la justice, à Paris, qui donnait ensuite sa décision car il est probable ( mais je n'en ai pas la confirmation) que le président de la république pouvait accorder son droit de grâce pour les bagnards, mais l'a-t'il fait une fois ?
Entre la sentence et sa confirmation par Paris, un temps plus ou moins long s'écoulait, plusieurs semaines, plusieurs mois.

A la réception de la sentence d'exécution cette dernière se déroulait le lendemain même, devant tous les bagnards agenouillés, le bourreau étant un bagnard volontaire. Pendant le rituel précédent l'exécution le condamné avait reçu une bouteille de vin, du rhum, et un paquet de cigarettes.

L'exécution faite, la phrase suivante était prononcée : « Au nom du peuple français, justice est faite ».
Le corps était ensuite mis en fosse commune dans un cimetière réservé au bagnards.

Entrée du quartier disciplinaire :



fosse commune :



(Document de la collection Pierre-Philippe Robert).
Par Archange - 03/12/2011
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