La Veuve

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 L'Exécuteur du Très Saint-Père

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Titus_Pibrac
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MessageSujet: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Jeu 22 Mai 2008 - 23:35

Bonjour à tous.

Ci-joint un lien vers les Mémoires du plus célébre des boureaux italiens, Mastro Titta - décrit par Dumas dans Le Comte de Monte-Cristo:

http://www.museocriminologico.it/Approfondimenti/pdf/mastro_titta.pdf

Beaucoup d'humour noir à la Michel Folco pour ceux qui lisent l'Italien. Laughing Laughing Laughing

J'ai une photo d'une exécution à Rome avec une guillotine vers 1868 - de 2 Risorgimentisti qui firent sauter une caserne des zouaves pontificaux.
Si cela intéresse le forum je peux l'envoyer.

On se rappelera aussi de l'exécution de Béatrice Censi par Stendhal, vers 1585, là encore avec une mannaia selon Stendhal, auteur parmi d'autres d'une histoire de la malheureuse et de son crime avec Shelley, Custine, Augias, etc...

http://it.wikipedia.org/wiki/Beatrice_Cenci


"Bien su^r qu'il faut guillotiner les fous, Monsieur l'Abbé. Ce sont les plus dangereux..." - Heidenreich - dans "Me^me le mal se fait bien" de Folco.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Ven 23 Mai 2008 - 15:24

Je suis toujours interesse par les vieilles photos d'executions. Oui, s'il vous plait, veuillez la poster sur le forum.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 1:00

Ci-joint 2 photos d'époque vers 1868-1870.

Apparemment pas de bascule sur la guillotine italienne.
Pas de panier non plus.

Cela aura été sans doute assez salissant, d'un rouge sang-de-boeuf pour ne pas dire de pourpre cardinalice.
Et glissant aussi. Surtout pour le client suivant qui risquait de tomber et de se faire mal.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Les photos   Sam 24 Mai 2008 - 1:02

Oops - difficile d'attacher les photos.

Peut-e^tre comme ça:

http://i45.servimg.com/u/f45/12/45/11/34/rome210.jpg

http://i45.servimg.com/u/f45/12/45/11/34/rome210.jpg
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 1:04

Comme ça ?
http://i45.servimg.com/u/f45/12/45/11/34/rome110.jpg
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 1:22

Si vous en voulez plus sur les exécutions il y a pas mal de photos macabres style celles des communards dans leur cercueil ou encore trophées de chasse sauf qu'il s'agit de guérilléros royalistes du Mezzogiorno - les "chouans" des Deux-Siciles, abattus par les troupes piémontaises.

On retrouve plus tard des photos similaires avec le bandit Giuliano - incarné par Christophe Lambert - en 1947.

http://i45.servimg.com/u/f45/12/45/11/34/rome110.jpg

http://i45.servimg.com/u/f45/12/45/11/34/naples11.jpg
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piotr
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MessageSujet: :-))   Sam 24 Mai 2008 - 7:26

Merci Titus !
The second photo from Rome execution is true novelty for me.
There are visible some details construction of italian "ghigliottina"
The italian one was little different from french"la veuve"
Michael.... any comments?
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 10:52

Il est possible qu'il s'agisse d'une guillotine fournie par la France - dans la mesure où les français étaient les principaux soutiens du pouvoir temporel du Pape jusqu'en 1870.

Mais je ne vois pas la bascule.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 10:56

Il y a quand me^me quelques différences.

Ci-joint le lien sur le musée criminel de Rome avec une photo en détail de la bécane papale.

Le couperet est très différent...ça doit faire mal.

http://www.museocriminologico.it/ghigliottina.htm
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 11:03

Ci-joint le lien sur Mastro Titta (palmarès de 516 exécutions de 1796 à 1865 - retraite à 85 ans).

http://www.museocriminologico.it/boia.htm

Et Shelley et Byron et Dickens et Dumas ont raconté ses exécutions, véritables spectacles pittoresques.

Byron avait apprécié - assistant à 3 séances - et trouvait que cela avait quand me^me plus de gueule que le long drop anglais qualifié par le poéte de vulgaire qui consiste à tuer comme un chien le condamné:

Lord Byron, che conobbe Mastro Titta quando il boia s'avvicinava verso la duecentesima "giustizia". Il poeta inglese, dopo aver assistito a tre esecuzioni capitali tramite ghigliottina, nel 1813 così scriveva al suo amico ed editore John Murray: «La cerimonia, - compresi i preti con la maschera, i carnefici mezzi nudi, i criminali bendati, il Cristo nero e il suo stendardo, il patibolo, le truppe, la lenta processione, il rapido rumore secco e il pesante cadere dell'ascia, lo schizzo del sangue e l'apparenza spettrale delle teste esposte - è nel suo insieme più impressionante del volgare rozzo e sudicio new drop e dell'agonia da cane inflitta alle vittime delle sentenze inglesi».
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Nemo
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 11:15

Bienvenue sur ce forum, cher Titus Pibrac !

Au vu de votre pseudonyme, je dirais que vous connaissez l'excellent roman "Dieu et nous seuls pouvons".

Me trompe-je ?

_________________
Je ne suis pas un poisson. Je ne suis pas un capitaine. Nemo n'est personne. Mais il compte le devenir.
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 13:30

Bonjour Sylvain.

"Dieu et nous seul pouvons" est un de mes livres favoris, ainsi que les tomes suivants - d'autant plus que j'ai suivi le parcours de Charlemagne du Rouergue vers l'Italie.

On continue de fréquenter les Pibrac dans le dernier Folco, le Vème rencontrant Carolus, le fils de Charlemagne chez Heidenreich avec un pastiche de l'exécution de La Pommerais (comme racontée par Villiers de l'Isle-Adam, Carolus Tricotin remplaçant Velpeau malade et indisposé.
Sauf que dans cette version La Pommerais à son réveil se suicide au cyanure devant Carolus et Heidenreich furieux. Ce qui n'empe^che pas le ministre de la Justice d'ordonner qu'il soit quand me^me coupé.
Excellent passage.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Sam 24 Mai 2008 - 16:50

La guillotine de musee ne ressemble pas exactement a celle des photos. Elle semble avoir une bascule? et la forme du mouton est legerement differente?

Sur la photo il me semble que la machine n'a pas de bascule? Est ce un corps couche devant la machine dans la photo vu de pres?

Ca ressemble plus a une execution au billot et a la hache: Le condamne s'agenouille devant la machine et met son cou dans l'encoche du "billot" mais il n'y a pas de lunette. Le "trou" qu'on voit sur la photo de pres est forme par l'encoche du billot (en bas) et l'encoche du mouton (en haut). Le mouton est deja tombe.
La lame en forme de hache n'est pas visible puisqu'elle est probablement cachee dans une fente au milieu du billot.

Le mecanisme est aussi different du modele 1792. Il ne s'agit pas du tout d'une guillotine Francaise mais plutot d'une descendante de la Mannaia.
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piotr
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MessageSujet: Italian "ghigliottina"in cinema.....   Sam 24 Mai 2008 - 20:01

http://pl.youtube.com/watch?v=J1eMRXLornQ
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: L'Exécuteur du Très Saint-Père   Dim 25 Mai 2008 - 9:01

C'est bien un corps que l'on voit sur la première photo de Rome.
Cette guillotine n'a pas de bascule.

Par contre il y a bien une lunette avec un trou.

Il semble que le patient doivent s'agenouiller ou pour le moins se pencher, mettant sa te^te dans la partie inférieure de la lunette.
L'exécuteur - qui n'est plus Bugatti en 1868 - rabat la partie supérieure de la lunette pour bloquer la te^te, puis déclenche la chute du couperet.

Sur la photo du musée criminologique - ou criminel - de Rome, on voit par contre une vraie guillotine avec bascule; la première différence qui saute au yeux avec una machine française est la forme du couperet, ici une sorte de fer de hache. C'est peut-e^tre une machine piémontaise.

Je ne sais pas quand a été guillotiné le dernier condamné italien.

Su^rement au XIXème S. .
Mais le mouvement abolitioniste était très fort en Italie depuis et avant Beccaria. On s'est contenté d'enfermer dans un asile d'aliénés l'anarchiste assassin du roi Humbert 1er en 1901.
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