La Veuve

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  Lame - couperet - couteau - bouton etc.

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piotr
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 15:39

Javier a écrit:
Français ou japonais?

LGV =Lame à Grande Vitesse ? Laughing
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Javier
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 15:51

Je vois Piotr que vous préférez la LGV et pas la 刃高速で
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Didier
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 18:27

Bonjour tout le monde

Hello Michael

Thanks for your nice pictures, full of details. Smile
Ce qui me surprend est que les axes (non visibles sur les photos) doivent se situer très près du bord du mouton.

Je pense comme vous : en effet le couperet doit pivoter quand il "tape" la nuque du condamné et effectuer un mouvent de rotation partiel, et doit forcément taper dans la glissière ou le montant. Les galets doivent aussi prendre des coups. Je suppose qu'ils n'avaient pas de roulements car ils auraient déchaussé (suis-je donc bête : des roulements à billes genre SKF, en 1872 !!! Wink )
Do you, perhaps, have a picture of the damaged upright ?

Où avez-vous déniché ces photos ? elles semblent récentes, non ?
ou est-ce vous qui les avez prises ?

Pour démonter un mouton : je sais qu'il y'en a certains qui ont rencontré Monsieur Meyssonnier et ont vu, voire fait fonctionner sa machine. Peut-on lui "emprunter" son couperet ? je sais aussi qu'il a des pièces détachées, il en a peut etre un en réserve ?

who knows ?

@+
Didier
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Nemo
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 18:40

Euh, Didier, emprunter le mouton de Meyssonnier ?

La chose me semble difficile... L'intéressé ne peut plus donner son accord.

_________________
"C'est par ma seule volonté que mon esprit se meut. C'est par l'élixir de Sapho que ma pensée s'accélère. Les lèvres se tachent, les taches deviennent mise en garde. C'est par ma seule volonté que mon esprit se meut."
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 19:04

Fernand Meyssonnier est decede cette annee. Apparement vous n'etiez pas au courant.

Il n'y a pas de roulements, bien sur. La question a laquelle il est difficile de repondre c'est si les axes passent dans l'epaisseur du cadre qui fait 15mm ou si le cadre est une piece de fonderie qui comporte des "oreilles" qui permettent aux axes des galets de depasser a l'interieur du mouton. Les mesures sur les photos et sur le mouton reel ne permettent pas d'etablir l'un ou l'autre avec certitude. Avec des axes de 10mm les deux solutions sont possibles. Par contre les ouvertures dans le cadre ont exactement la meme largeur que les galets. Il n'y a aucun jeu entre les deux, donc l'axe n'est soumis a aucune force de flexion juste a un effect de cisaillement.

La photo du haut est prise en 1907. Les deux autres hier dans mon atelier... Il s'agit d'un modele a l'echelle 1/4 mais copie sur l'original avec, je suis content de le constater, un certain realisme Smile
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Javier
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 20:30

Bonsoir Michael,
Croyez-moi svp. Quand j'ai vu vos photos j'ai suspecté de celles en couleur. Ce mouton est si bien fait que je n'ai voulu rien dire en ce moment et je suis allé visiter votre site. J'ai vu aussi avec satisfaction votre nouveau méchanisme de déclanchement et beaucoup d'autres choses. Felicitations pour votre modèle 1:4 !
Ce qui m'a fait commencer à suspecter c'est la pointe de la flèche (plus ronde), l'interieur des roulettes, la largeur des butoirs et l'épaisseur des plaques. Après, sur votre site j'ai devoilé l'énigme. Quand je suis retourné ici vous avez déjà posté le message.
Une question. La première photo, est-elle d'un mouton d'une guillotine 1:1?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 23:12

Il est difficile de tromper le groupe de specialistes sur ce site... mais je prends votre hesitation a deviner tout de suite comme un compliment.

J'ai meme fait les photos en N&B avec une touche jaunie.

Le photo du haut represente le vrai mouton de 1907. L'article du Monde parut en Fevrier 1907 contient aussi des photos des montants, du mecanisme, du paravent, de la bassine, du panier et de la bascule. Elles font toutes partie de la serie Folie Regnault 1907. L'article est sur le proces Soleilland et se prononce contre le retour de la peine de mort qui etait presque abolie en 1907.

La fleche avec la pointe arrondie est conforme a la plupart des fleches Berger que j'ai vu mais contraire a celle de la photo 1907... L'epaisseur des butees est a l'echelle... par contre la taille des vis n'est pas completement conforme au vrai mouton car on n'a pas un choix infini de vis miniatures.

Comparez la forme des fleches:

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Didier
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 9 Déc 2008 - 23:46

Cher Michael

Vous pourriez à vous seul ouvrir une fabrique de guillotines Wink
J'ai passé un peu (beaucoup) de temps sur votre site que j'ai trouvé impressionant et passionant, tant par la qualité de votre travail que par les détails et la richesse des infos.
Vivez-vous de la fabrication de modèles réduits de guillotines ?

Pour les photos : je n'ai pas encore l'oeil des pros de ce site No qui ont flairé le modèle réduit. Moi j'ai vraiment cru qu'il sagissait d'un vrai mouton. désolé d'être le bouffon de service jocolor

Je n'étais pas au courant du décès de M. Meyssonier, sorry. Sad
j'espère que, s'il existe un au-delà, ses patients lui pardonneront de les avoir raccourci de 25cm, qu'il repose en paix.

Qu'est devenu sa guillotine qu'on voit sur Youtube ? elle semblait fonctionner sans problèmes.
Il avait aussi autant de pièces détachées qui lui auraient permis d'en monter une seconde intégralement ! parait-il ... scratch

Avez-vous d'autres photos de 1907 ?
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Didier
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 0:15

une parenthèse à propos du film "le voyage de la veuve" diffusé ce soir sur FR2 :
coté historique intéressant, l'absurdité et l'entêtement à vouloir acheminer la machine pour tuer 1 personne a couté la vie à de nombreux soldats est bien mise en valeur. :star:
Déception quant à la scène où on voit la guillotine : infame reproduction de studio d'une machine n'ayant probablement jamais éxisté ! confused Suspect

je nesais pas s'il faut en Sad

ou en lol!

Tchô !
Didier
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 0:37

On ne peut pas vivre de la fabrication de guillotines miniatures... je dirais meme qu'il faut etre un peu dingue pour faire ce que je fais car malgre des prix qui semblent exhorbitants aux acheteurs le salaire horaire ne depasse 3-4 Euros quand on divise par le temps que j'y passe.

Aucune honte a croire qu'il s'agissait d'un vrai mouton, il est tres authentique. Si je l'avais cabosse un peu et vieilli les photos je crois que Javier lui meme aurait pu se tromper.

J'ai plus de photos mais j'en garde quelques unes pour mon site et pour d'autres discussions.

Mercattore a poste quelques photos de la serie F-R 1907 il y a quelque temps mais malgre plus d'une heure de recherche je n'arrive pas a retrouver son post... Il y avait, entre autre, une photo d'un groupe d'enfants regardant par un trou dans la porte du garage de la rue Folie Regnault puis des photos tres detaillees de la Veuve.


Dernière édition par Boisdejustice le Mer 10 Déc 2008 - 2:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 0:40

Sywan a écrit:
Euh, Didier, emprunter le mouton de Meyssonnier ?

La chose me semble difficile... L'intéressé ne peut plus donner son accord.

Bonne remarque !
Que va devenir sa collection ??
Ca serait doimmage qu'elle se perde, un musé ne veut il pas la prendre ??
Al.
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 14:07

En tant que vos modèles sont plus grands, Michael, il est plus difficile de les dévoiler et presque impossible, à travers des photos, si vous vous le proposez.
Concernant à la sustentation des galets, il est vrai qu'il n'est pas facile en ce moment d'imaginer comme est-elle faite. Il serait désirable d'avoir un peu plus d'information.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 14:13

En ce qui concerne les biens de Meyssonnier, je pense qu'ils finiront dans quelque collection privée...

Mais aucun musée en France n'acceptera d'acheter sa Veuve et ses documents : nous sommes dans un pays de pusillanimes.
"Oh non, on ne va pas encore exposer la guillotine, ce serait choquant"...

Doit-on rappeler que la guillotine est obsolète depuis 27 ans déjà ? Cela me semble un délai plus que convenable.

Il y a bien des nations qui exposent la chaise électrique ou le garrot, qu'ils aient aboli la peine capitale ou pas, et on n'en fait pas tant d'histoires.

Notre pays manque de couilles, messieurs !

_________________
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 15:26

Sywan a écrit:
Notre pays manque de couilles, messieurs !

Je proposerais bien de faire donation de l'une des deux miennes, finalement deux c'est déjà une de superflue. Mais esthétiquement, l'effet de symétrie risquerait d'être quelque peu cassé.
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 10 Déc 2008 - 15:43

Même avec les deux il y a des asymétries. Ou non?
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MessageSujet: Lame couperet - couteau   Jeu 11 Déc 2008 - 13:11

Boisdejustice a écrit:

Où a été prise cette photo Michael? Dans un musée? scratch

_________________
Potius mori quam foedari
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 11 Déc 2008 - 14:24

La photo est au bas de la page Histoire de mon site. C'est la seconde guillotine de Hanoi exposee au Musee de la Guerre.
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 12 Déc 2008 - 11:37

Bonjour Michael,
Je comprends et respecte la proprieté intelectuelle, mais ma curiosité m'oblige à vous poser la question sur la méthode de liaison des axes des roulettes dans le cas du mouton de votre machine 1:1, très haute et très belle, que je viens de voir sur en autre sujet.
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 12 Déc 2008 - 21:27

Le mouton de la machine Suisse a ete construit longtemps avant que j'ai mis les yeux et les mains sur une vraie guillotine.

Si ses dimensions et proportions sont presque parfaites j'ai fait pas mal d'erreurs en devinant la structure interne de l'animal. Par exemple il n'y a pas de tiges verticales traversant le mouton de haut en bas et la il n'y a pas ce cadre en fer epais entourant le mouton sur trois cotes. La construction est un sandwich de plaques de bois avec des plaques d'acier de 5mm devant et derriere. Les galets en laiton ont la bonne forme et le bon diametre mais leurs axes (en acier) passent simplement a travers les plaques de bois avec des tubes en laiton encastres dans le bois comme "roulements".
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MessageSujet: Lame de guillotine en vente   Lun 16 Mar 2009 - 2:01

Sur Ebay France:

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=370173600743
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Lun 16 Mar 2009 - 9:09

Bonjour, Michaël !
Cette lame me semble avoir une drôle de forme... Question
Authentique ?
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Lun 16 Mar 2009 - 13:50

Ca ressemble a une lame 1792 en tous points (position et espacement des boulons, angle de coupe, dimensions, poids, epaisseur - pas 90mm mais 9mm!) sauf que le coin en haut a droite a ete coupe a l'horizontale... pourquoi? ... aucune idee

Il semble possible qu'elle soit authentique, contrairement a la plupart des "lames de guillotine" qu'on voit en vente de temps en temps. Si c'est une fausse, au moins le faussaire savait a quoi faire ressembler sa copie Laughing


Dernière édition par Boisdejustice le Lun 3 Aoû 2009 - 18:23, édité 1 fois
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MessageSujet: ?????   Lun 16 Mar 2009 - 16:24

Very interesting .... at first glance looks authentic: lol!
The veuve from Senegal?
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 17 Mar 2009 - 17:10

Apres plusieurs communications avec le vendeur je ne suis toujours pas certain de son authenticitee.

La guillotine a ete "jetee a la mer" autour de 1970... peut-etre par le gouvernment du Senegal apres son independance? La guillotine etait entreposee dans l'ile de Goree pres de Dakar. Serait-ce la guillotine de la carte postale connue - Execution Capitale a St-Louis, Senegal?

Un marin a "recupere" la lame avant de jeter le reste de la machine par dessus bord et l'a echange contre deux bouteilles de vin.

J'espere recevoir des photos detailllees de la lame aujourd'hui.

Comment etablir si cette lame est authentique?
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 17 Mar 2009 - 19:25

Comment etablir si cette lame est authentique?[/quote]

Another sunken guillotine ;-) the story is so strange and incredible but mayby that's why true?

Microanalysis of the steel from blade can be helpfull Very Happy
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MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   

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