La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

  Lame - couperet - couteau - bouton etc.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
CARNIFEX
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1511
Age : 46
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 27 Juin 2013 - 9:04

En réalité une lame rebondit. Et c'est en rebondissant qu'elle permet au sang de gicler sur le devant.

Il n'y a eu aucune lame avec une forme de faux. Les dessins sont purement fantaisistes.

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1451
Age : 59
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 27 Juin 2013 - 13:43

Remarquez aussi que parmi les dessins ci dessus il y en deux identiques et trois autres qui sont des copies les uns des autres avec un qui est simplement inverse.  Il semble qu'un artiste a fait un dessin bizarre de la guillotine sans l'avoir vu et d'autres ont copies son dessin. Cela n'ajoute pas une multitude de preuves de l'existence de cette lame en forme de faux.  En plus plusieurs de ces dessins montre des executions "celebres" (Corday, Philippe et Louis XVI) pour lesquelles il existe de nombreuses gravures bien mieux documentees qui montrent une lame triangulaire.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
Filomatic
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 543
Age : 56
Localisation : 102 Dijon-Longvic
Emploi : Spécialiste Cascadeur.
Date d'inscription : 06/07/2012

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Dim 30 Juin 2013 - 21:49

La lame de la guillotine française exposée au Musée de Cire de Madame Tussaud, 1001 F Street, Washington, DC. scratch 

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CARNIFEX
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1511
Age : 46
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mer 3 Juil 2013 - 12:52

C'est un faux! Le mouton se veut "moderne" avec les roulettes. Mail y a des erreurs, notamment sur la présence de cette tige sur le dessus.

Autant il est possible de trouver d'authentiques lames, autant la probabilité de trouver un mouton "moderne" est infime, dans la mesure où le nombre de guillotines moderne est lui-même ridicule et que tous les derniers modèles sont quasi répertoriés de par leur faible nombre.

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1451
Age : 59
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 4 Juil 2013 - 7:58

Je doute pas que ce mouton soit faux mais j'ai cependant decouvert que les guillotines avaient probablement des galets/roulettes depuis 1794 ou 1795 donc ce mouton pourrait dater du milieu du 19eme siecle.

Sur les modeles Berger les galets sont engages dans les glissieres alors que sur le modele 1794 il y a un guide fixe dans la glissiere et les galets roulent sur la surface intereure des montants.  Cette photo montre bien ce type de mouton.

Ci dessous le mouton de la guillotine de Carrier/Nantes sur lequel on distingue bien trois roulettes en fer.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
CARNIFEX
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1511
Age : 46
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 4 Juil 2013 - 12:50

Le spécialiste a parlé! Very Happy 

J'ignorais ce détail. Donc il y avait bien des galets. Même si leur positionnement était différent le but poursuivi était le même.

Merci Michael.king

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1451
Age : 59
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Jeu 4 Juil 2013 - 16:19

Il est possible que Tussaud ait acquis le mouton d'une guillotine vers 1845 puisque Clement-Henri Sanson avait des problemes financiers. C'est lui aussi qui a hypotheque la guillotine "officielle" ce qui lui a coute son emploi en 1847.
Il etait peu scrupuleux, toujours en manque d'argent et bien apte a vendre tout ce qui lui tombait sous la main. Le mouton de rechange pour la guillotine de 1845 ne serait pas hors de question... Cela expliquerait pourquoi il differe a la fois des moutons 1792 et des moutons Berger. La construction semble legitime et conforme a un mouton 1792 ameliore et c'est tres solide comme un vrai mouton.
Mais c'est aussi assez probable que ce soit un faux...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 20 Juil 2013 - 15:53

petite question à nos spécialistes:

pendant la Révolution Française(du moins à Paris),UN  couperet faisait combien de "victimes"?

Le remplaçait-on où était-il affûté sur place?

En sait-on plus sur ce sujet?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
villiers
Condamné à mort
avatar

Nombre de messages : 1
Age : 56
Date d'inscription : 26/07/2013

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 26 Juil 2013 - 20:18

Bonsoir,
après avoir était longtemps lecteur ''invisible'', je me permets de vous rejoindre pour le plaisir de vous lire. Il y a beaucoup d'érudits sur ce forum ce qui en fait un site sérieux pour l'amateur que je suis.

Il y a quelques jours,  Je suis allé au musée de la police à Paris ou se trouve une lame et une épée de
justice, avez vous des infos sur ses objets, tout du moins leurs provenances ? Merci.



Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adelayde
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 5705
Localisation : Pays d'Arles
Date d'inscription : 02/03/2009

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 26 Juil 2013 - 20:24

Bonjour villiers, bienvenue parmi nous ! queen

_________________
"L’art est le cordon ombilical qui nous rattache au divin" - Nikolaus Harnoncourt
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 26 Juil 2013 - 20:26

Le couperet utilisé place de Grèves comme indiqué par la légende

l'épée de justice:aucune idée


Bienvenue sur le forum villiers!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
benjamin
Exécuteur régional
avatar

Nombre de messages : 370
Age : 66
Localisation : meaux / Belém (Brésil)
Emploi : libre comme l'air!
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 26 Juil 2013 - 20:39

Place de Grève? Je suppose que c'était pendant les toutes premières années, avant que la Veuve déménage vers la place de la Révolution?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bagnedeguyane.fr
Nemo
Fondateur
Fondateur
avatar

Nombre de messages : 1238
Age : 34
Date d'inscription : 27/01/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 3:08

La Révolution ayant duré de l'ouverture des Etats Généraux, le 05 mai 1789 au coup d'Etat du 18 Brumaire an VIII ( 09 novembre 1799), il est dur d'affirmer quand exactement servit ce couperet.

La place de Grève fut le théâtre des exécutions du 25 avril au 21 août 1792, date à compter de laquelle la Veuve fut dressée place de la Réunion (du Carrousel), normalement pour quelques exécutions politiques, mais destinée à y demeurer pour plusieurs mois. Jacques Delarue évoque le fait que parfois, la Grève servait aux supplices de droit commun, mais il est dur de retrouver trace des exécutions de criminels au milieu de tous les guillotinés politiques...

Le 17 mai 1793, par ordre des députés - qui siégeaient au niveau de la place du Carrousel et trouvaient le voisinage détestable -, la bécane et l'échafaud sont désormais renvoyés place de la Révolution (Concorde), comme pour l'exécution de Louis XVI quatre mois auparavant.

La guillotine y demeurera jusqu'au 8 juin suivant, avant de "valser" jusqu'à la Bastille, puis à la Nation (place du Trône-Renversé) - où elle fera au moins 1300 victimes en une quarantaine de jours - puis reviendra à la Révolution pour Robespierre et ses militants.

Après le 10, le 11 et le 12 Thermidor (28-30 juillet 1794), les supplices auront de nouveau lieu place de Grève... et ce pour 36 ans.

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 9:07

Bigre ! Elle ne chômait pas. 1300 têtes, cela nous fait un peu lus de 30 par jour ! Et la lame coupait toujours ?  
Revenir en haut Aller en bas
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 9:14

C'était ma question(posée plus haut dans le topic)...

La question est de savoir si Sanson et ses acolytes disposaient de "lames de rechange"(Gillette n'étant pas encore sur le marchéclown )ou si ils les réaffûtaient au bout d'un certain nombre de victimes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 9:42

Je vois mal une meule installée sur l'échafaud ! Mais qui sait ?
Revenir en haut Aller en bas
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 9:53

Panoramix a écrit:
Je vois mal une meule installée sur l'échafaud ! Mais qui sait ?

Moi non plus!!! mais il devait y avoir des couperets de rechange sans doute?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
benjamin
Exécuteur régional
avatar

Nombre de messages : 370
Age : 66
Localisation : meaux / Belém (Brésil)
Emploi : libre comme l'air!
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 10:41

La guillotine ne chômait certes pas sous la Révolution mais pendant cette période de "Terreur" on exécuta infiniment moins que pendant une année ordinaire d'ancien régime où le vol simple par domestique (exemple parmi d'autres) valait pendaison... tout comme le braconnage (dernier exécuté pour cela en 1768 pour... une truite: un nobliau local exerçait encore son droit de haute et basse justice.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bagnedeguyane.fr
Nemo
Fondateur
Fondateur
avatar

Nombre de messages : 1238
Age : 34
Date d'inscription : 27/01/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Sam 27 Juil 2013 - 14:14

Là, j'avoue que...

Que les bourreaux disposent de couperets supplémentaires, cela semble certain. Pas un nombre faramineux, mais en eussent-ils disposé
Qu'ils affûtent les couteaux de temps en temps, pareil...

Mais pourtant, je crois me souvenir de protestations de Sanson en cette période qui avouait faire du très mauvais travail en fin de "session" quotidienne, car la lame, malgré son poids et la hauteur de chute, était émoussée, voire ébréchée, et tranchait mal le cou !



_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 3 Sep 2013 - 16:33

Quels ont été les divers moyens utilisée pour amortir la fin de chute de l'ensemble mouton couperet ? Ressorts, blocs de cuir ou de caoutchouc ou une combinaison des deux ?
Revenir en haut Aller en bas
benjamin
Exécuteur régional
avatar

Nombre de messages : 370
Age : 66
Localisation : meaux / Belém (Brésil)
Emploi : libre comme l'air!
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 3 Sep 2013 - 16:37

Pas de ressort, sinon ça ferait un effet bizarre^^
Je pense qu'au début cela devait être un matériau du genre "cuir" (pas de caoutchouc au XVIIIe siècle)
Plus tard, mystère...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bagnedeguyane.fr
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 3 Sep 2013 - 18:26

quelques éléments de réponses (retrouvées) sur le forum mais uniquement sur les "modernes"...

guillotine.cultureforum.net/t322p105-quelle-est-cette-guillotine  (page huit)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
tof1
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 834
Age : 52
Localisation : MONTPELLIER
Emploi : transport routier
Date d'inscription : 17/07/2011

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Mar 3 Sep 2013 - 18:34

www.imagesplus.fr/photos/LA-GUILLOTINE_ga1511.html
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 6 Sep 2013 - 7:24

Je pense que Némo, qui a vu, de prés, fonctionner la veuve de F Meissonnier pourrait nous renseigner.
Revenir en haut Aller en bas
CARNIFEX
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1511
Age : 46
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   Ven 6 Sep 2013 - 12:48

Au début: amortissement par des rondelles de cuir.

Plus tard: ressorts.

On aperçoit celui de gauche sur cette photo de la guillotine de F. Meyssonnier où Sylvain/Nemo prend la pose:


_________________
Potius mori quam foedari


Dernière édition par CARNIFEX le Lun 9 Sep 2013 - 18:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Lame - couperet - couteau - bouton etc.   

Revenir en haut Aller en bas
 
Lame - couperet - couteau - bouton etc.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 8 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» Bouton "Acomba.net"
» Problème: bouton «Créer les achats pour la commande»
» Questions aux experts
» Petite question sur les machines de Schmidt
» Couteau des vainqueurs de 1789

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Veuve :: LA VEUVE-
Sauter vers: