Nos amis spécialistes peuvent-ils relater leur point de vue sur ce cliché ?



LÉGENDE : EN SERVICE SOUS LE SECOND EMPIRE, AYANT TRANCHÉ LA TÊTE DE LACENAIRE, TROPMANN, PAPAVOINE, RÉFORMÉ À CAUSE DE LA PAILLE QU'IL COMPORTE.

Lacenaire ayant été exécuté en 1836, on s'interroge déjà sur le sérieux de la légende.

C'est une lame de guillotine Berger du meme type que celle que fut utilisee jusqu'en 1977. Elle a les decrochements caracteristiques de la lame Berger et les trous de boulons decales donc elle provient probablement de la machine dont je parle sur mon site page "Histoire" et dont se servirent Obrecht et Chevalier.

Lacenaire fut execute en 1836 sur une machine 1792 amelioree qui n'utilisait pas ce type de lame. Troppmann fut execute en 1870 a La Roquette, mais en debut d'annee, avant l'elimination de l'echafaud et l'adoption de la nouvelle machine Berger (fin 1870) donc aussi sur un modele 1792. La legende semble etre une pure fantaisie.

Est-il possible qu'il existait un modele du type 1792 avec un mouton completement different qui recevait une telle lame et qui etait en service de 1836 a 1870? Oui, mais pas tres probable puisque cette lame a exactement la meme forme que celle de la guillotine Berger...

Cette photo date 1905:

Bonjour, Boisdejustice,


Vos explications confirment le peu de sérieux de la légende, comme cela arrive relativement souvent sur les cartes postales photographiques sur ce thème.

Le couteau de la Conciergerie m'avait étonné par son importance mais celui de votre cliché est très impressionnant.

C'est un très beau document.

En ce qui concerne Tropmann, connaissez-vous des gravures représentant son exécution, car il est curieux de constater que les exécutions à la Roquette sans l'échafaud ont été beaucoup plus diffusées qu'avec l'échafaud , ces dernières me semblant très rares.

Bonsoir,
Blade et lunette d'une ancienne guillotine? Je ne peut savoir où sont elles. Le savez-vous?

]

J'ai une copie de la meme photo. La lame et la lunette sont au Musee Maison Tavel a Geneve, d'apres mes informations.

http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=940DE1D91F3BF93AA35753C1A96E948260&sec=&spon=&pagewanted=all
"some of the objects in the museum's pared-down displays, such as a guillotine from 1799, when Geneva was briefly a French department, ..."

IMAGE VIRÉE PAR L'HÉBERGEUR.

Reconstruit le 03-02 :


Par Archange - 27/11/2011

Hi les amis....
- Je pense qu'il s'agit d'une lame BERGER (6 mm a renfort, et au trou supérieur décentré), venant d'être juste terminée en arsenal aux environs de 1905... ( Même lame que celle de la Conciergerie (attribuée a tort a la machine qui aurait executée LACENAIRE)!....
-Le militaire-forgeron qui tient la lame semble appartenir a un régiment de zouaves ou de turcos....(La forme du "bonnet de police" m'y fait penser)... On distingue diverses lances derrière le personnage qui semble être un inspecteur de l'armement....

- Sur la droite de la photo en bas, on distingue ce qui pourrait être un Gabarit pour la lame......

- Notre ami Michael pourrait nous donner plus de précisions.....

-Amitiés...

- Bernard.

Bonsoir.
Merçi Michael et Piotr pour ces renseignements.

Bonsoir, Bernard,
Je vois que vous avez retrouvé toute votre forme, avec toutes ces précisions très intéressantes.

Je n'ai donné aucune indications sur le cliché car il n'en comportait pas.

Le couperet ayant coupé Lacenaire se voyait encore à la Concergierie en 1999 - la dernière fois que j'ai visité les lieux. Mais il me semble qu'un écriteau faisait seulement référence à Lacenaire.

Bonsoir Titus,
L'écriteau ci-dessous fait seulement référence à Lacenaire. Peut-être c'est ce que vous avez vu ?

Bonjour,

C'est une lame caractéristique de la machine "Berger" qui servit de 1868 à l'abolition.
Ce design est apparu plus de 30 ans après l'exécution de Lacenaire, qui a du être guillotiné avec un modèle "Schimdt" modifié (dans l'esprit du modèle "plausible" réalisé par Bois de Justice).
La légende de cette pièce historique me semble erronée.

a++

C'est bien la lame que j'ai vu naguère.

Que ce ne soit pas le vrai de Lacenaire ne m'étonne pas.

Mais pourquoi avoir mis ce panneau trompeur ?
Le couperet aura peut-e^tre servi sur d'autres condamnés tout aussi notoires qu'on pourrait aussi citer.


A propos, connaissez vous un café parisien, rue Galande, dans le Vème, appelé La Guillotine et qui expose une guillotine de campagne ?

Le patron m'a dit qu'elle était utilisée en Vendée de village en village. Beau bois foncé. Les fentes sont en laiton. Il y a une plaque au sommet écrite "Armées de la République".

Cette lame appartient a une machine Berger bien particuliere car elle a des trous non-symetriques. C'est probablement une machine d'avant 1890 quand l'atelier du pere Heurteloup a commence a construire les guillotines et elle n'a pas servit souvent puisque on voit des boulons symetriques sur toutes les photos d'executions entre 1889 a 1939, sauf une. (Merger - Arras - 1891?) Il est probable qu'elle n'a execute personne de celebre... ca pourrait meme etre une lame de rechange (Toutes les guillotines Berger etaient livrees avec deux lames dans un caisson)



C'est aussi la machine que Obrecht a ressortit et modifie quand il a succede a Desfourneaux.