La Veuve

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 La bascule

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marini
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MessageSujet: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 10:58

J'ai remarqué que parfois, on signale que le supplicié est attaché à la bascule.

Exemple : dans le "Pull over rouge", je crois me souvenir qu'on attache C. Rannucci par des sangles à la bascule.

Jusque là, je croyais à une invention de cinéaste.

D'ailleurs, le ligotage sur la bascule prendrait un temps inouï au pire moment de l'exécution d'autant plus que la planche est très étroite (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi). Je n'ai jamais vu enfin de photo ou de gravure de guillotine avec des sangles et où seraient-elles fixées ?

Mais voilà que je lis que Catherine Dubois, parricide exécutée à Agen le 30 juillet 1816 a été attachée à la planche fatale (voir l'article de presse dans "Quelques exécutions à Agen").

Savez-vous si ce type de traitement était réservé aux condamnés dont on craignait qu'ils de débattent ou s'il y a une autre raison ?
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MessageSujet: Re: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 11:17

Le modèle "Berger" dernière version, utilisé par Obrecht, ne comportait pas de sangles.Donc la scène de l'exécution de CR est inexacte sur ce point .
Une série d'images valant mieux qu'un long discours, suggère la visite du site web ( en anglais ) de notre ami Boisdejustice, accessible depuis ce forum.
Bonne journée.
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L'Abbé Cane
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MessageSujet: Re: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 12:29

Avec les premières guillotines, d'époque révolutionnaire, il était prescrit de lier le 'patient' à la planche. Cet usage est rapidement tombé en désuétude. Peut-être parce que durant le délai nécessaire pour sangler le condamné, ce dernier risquait de piquer une crise, ce qui aurait nui à la solennité requise pour l'exécution.

En échange, avec le temps, l'habitude a été prise de préalablement ligoter très serré le condamné, à tel point qu'il pouvait à peine bouger et qu'il fallait pratiquement le porter (alors qu'à l'origine on se contentait de lier les mains derrière le dos).

Regarde la vidéo représentant les derniers instants de Weidmann : ça se passe en un rien de temps, il est amené devant la planche, bascule sur son élan, et c'est fait. Et pourtant Desfourneaux n'était pas un rapide ! (en plus la bascule s'est à moitié coincée en cette occasion). Deibler avait la réputation d'escamoter sa clientèle à la vitesse de l'éclair, certains spectateurs s'en plaignaient...

De même, les Fallbeile allemands étaient généralement équipés en standard de sangles, mais les exécuteurs en ont vite abandonné l'usage. Le dernier d'entre eux avait même renoncé à la bascule, 4 solides gaillards empoignaient le client, le posaient directement sur la planche, le cou engagé dans la lunette, ça allait plus vite comme ça.

Notons cependant que toutes les photos (fussent-elles mises en scène pour certaines) et dessins (plus fiables en un sens) représentant la guillotine au bagne de Cayenne et ses cas d'utilisation concordent sur un point : le condamné était sanglé. J'ignore pourquoi. Peut-être parce qu'on s'adressait à un public de durs, qu'il fallait impressionner en faisant durer le plaisir ?

Citation :
"la scène de l'exécution de CR est inexacte sur ce point ."
Dès qu'il y a du Perrault quelque part, méfiance !
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L'Abbé Cane
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MessageSujet: Re: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 12:50

Citation :
la planche est très étroite (je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi).
Afin que les aides soient bien sur leurs appuis pour mieux 'centrer' du 1er coup. Un assistant se chargeait de diriger le haut du corps vers la lunette, l'autre poussait sur les jambes ; le côté à droite de la bascule étant occupé par le plan incliné conduisant à la malle d'osier, ils intervenaient depuis un seul côté. Il fallait donc que leur centre de gravité soit le plus proche possible de l'axe de la bascule. Avec une planche large, cela aurait pu poser problème. La Berger était un modèle d'ergonomie...

Citation :
Je n'ai jamais vu enfin de photo ou de gravure de guillotine avec des sangles et où seraient-elles fixées ?
Si si. Les dictionnaires d'avant 1914 montraient toujours des sangles pour illustrer l'art. 'Guillotine'.
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marini
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MessageSujet: Re: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 19:50

Merci pour ces infos.
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bernard weis
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MessageSujet: dimensions BERGER   Mer 23 Jan 2008 - 21:31

-Bonsoir les amis....
- Un peu de technique...
- Pour une Machine BERGER (1907)
- Les dimensions de la planche de la Bascule sont de 1368mm X 356mm de large....et 25mm d'epaisseur....
- la longueur de la "table-support" sur laquelle "roule" la planche est, (de la lunette inferieure au "bord arrière".: 1090m.
-La hauteur du "pilier" arrière (support AR) de la bascule est de 567m , auxquels il faut ajouter la hauteur de la "table support" qui est de 109mm, soit a une hauteur (a partir du dessus de la base de la machine) de 676mm....
-Il faut compter aussi la hauteur de la base (cadre), de 197mm donc un total de: 25 + 567 + 109 + 197 = 898mm
-C'est pas fini!!!...
... car il faut y ajouter l'emploi de cales, qui peuvent être utilisées suivant la nature et le profil du terrain... (la machine devant être positionnée avec une verticalité "parfaite", de manière a eviter les incidents)....
-voici donc un vilain petit dessin "vite fait-mal fait"..., que j'espère on va pouvoir comprendre.....

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=240&u=11395437

-- De plus les Machines BERGER sont dépourvues de tout système de sanglage....
- Comme le dit si justement M' L'abbé, La "BERGER" était un modèle d'efficacité et d'ergonomisme...
-La scène d'execution de C.R. comporte plusieurs anomalies, (a part les sangles)... principalement, le déclencheur de la masse coupante est un Levier,-qui se tire vers le bas, (et non un bouton, dont la manipulation sur ce genre de mécanique pourrait s'averer dangeureux)....
- Les têtes des condamnés ne rebondissent pas comme des balles!"!!....
-Si le Photographe, n'a pas tenu la tête durant l'execution, elle est obligatoirement tombée dans la "baignoire de bébé", placée sous la lunette... (voir les superbes photos que Sylvain a pris de la Machine de Mr MEYSSONNIER)
-- En espérant avoir contribué a éclaircir quelques d'etails....

--Mes amitiés....
-Bernard.
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MichelB
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MessageSujet: Re: La bascule   Mer 23 Jan 2008 - 22:39

Merci Bernard pour toutes ses cotes et ton "vilain dessin pas à l'échelle":cheers: .

Mais comment diantre as-tu fait pour avoir des cotes aussi précises scratch?

N'aurais-tu pas, planquée dans ton atelier, une authenthique Berger pale ... :alien: ?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La bascule   Jeu 24 Jan 2008 - 4:27

Petite precision: Les guillotines Berger du Bagne avaient une sangle qui passait au niveau des coudes. J'ai deux photos de guillotines differentes (Une du bagne et une de la prison civile de Cayenne) qui montrent bien une sangle vers le haut de la bascule. L'une est sur la page histoire de mon website on voit la sangle au niveau de la ceinture du gars qu'on va "executer" (A mon avis c'est un montage pour la photo, pas une vraie execution).

Bernard, as tu les mesures de la bascule directement sur la machine de Fresnes? Sur la Berger Suedoise la bascule ne fait que 320mm a 330mm de largeur: 380mm de largeur de la lunette moins 25-30mm de chaque cote comme on voit ci-dessous.

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marini
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MessageSujet: Re: La bascule   Jeu 24 Jan 2008 - 16:15

Bernard,

Merci pour toutes ces précisions. C'est impressionnat !!
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Hobbi
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MessageSujet: Re: La bascule   Ven 25 Jan 2008 - 18:17

Intéressantes toutes ses cotations Bernard Smile

Quelle était l'epaisseur de lame ?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La bascule   Sam 26 Jan 2008 - 3:16

6mm ou 8mm dependant du modele. Celle de 6mm comportait un renfort derriere la partie superieure de la lame attachee au mouton.
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bernard weis
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MessageSujet: Re: La bascule   Sam 26 Jan 2008 - 20:10

Hi, bonjour les amis.....
- C'est au cours de mes visites (avec le Boss), lors de la redaction de son livre que on a pu aller voir les machines à la SANTE et à FRESNES il suffit d'avoir un carnet et un metre (de couturière) dans la poche!!..... . C'est pas précis au quart de poil, mais ca aide rudement....

- En ce qui concerne les lames (les photos vont suivre), notre ami Michael a donné les epaisseurs et les precisions exactes...
- Lames ordinaires... 8mm,
- Lames fines.... 6mm, comportant une plaque-renfort de320m X 105nn d'une épaisseur de 4mm (plaques fixees par trois rivets à tête conique et arasés, et ensuite les bords de 105mm sont soudés aux bords de la lame, au ras de l'épaulement de la jonction lame-mouton....
-On peut ajouter que les lames "fines" (a renfort) possèdent le trou supérieur qui n'est pas centré... (possible modificatioin aux alentours de 1905 sur certaines machines???)...
-Ça se voit très bien sur les photos de Jean KER: La BERGER dite "modifiée par A.OBRECHT, (celle qui a des jolis trou-trous dans les papattes ), ou l'on voit la position irregulière des trous des vis du mouton....
-on distingue aussi que par soudure, la lame en a éte élargie par l'ajout d'un morceau de metal (sur le coté gauche), d'environ 5 cm....
-En conclusion, de bien curieuses midifications dont l'efficacité ne semble pas évidente......

- Ce que dit egalement Michael, les guillotines du bagne comportent, elles, un système de sanglage, mais il ne s'agit pas de machines BERGER. ce sont en fait des machines SCHMITD, ingenieusement modifiees (au niveau du déclencheur, et dotées d'un ingenieux croc à contre-poids servant 'a relever l'ensemble coupeur....
-Michael en a d'ailleurs fait une magnifique reproduction... (Voir les photos sur son site... Boisdejustice.....)!...

-En esperant que ces précisions seront utiles....

-A suivre!!....
-Amities....

- Bernard.
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brossman
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MessageSujet: Photos guillotine - éléments sur la bascule   Mar 20 Déc 2011 - 14:06

http://guillotine.cultureforum.net/t1896p15-fernand-meyssonnier

Ce message simplement pour signaler à nos lecteur ( et dans la bonne section ) que sur cette page (et les suivantes) se trouvent :

- des photos très explicites de la guillotine modèle Berger remontée par Fernand Meyssonnier

- des éléments techniques intéressants sur le fonctionnement de la bascule.

http://guillotine.cultureforum.net/t1896p15-fernand-meyssonnier
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coupenet
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MessageSujet: attacher    Mar 2 Mai 2017 - 17:48

Invité a écrit:
Le modèle "Berger" dernière version, utilisé par Obrecht, ne comportait pas de sangles.Donc la scène de l'exécution de CR est inexacte sur ce point .
Une série d'images valant mieux qu'un long discours, suggère la visite du site web ( en anglais ) de notre ami Boisdejustice, accessible depuis ce forum.
Bonne journée.

Salut à tous, l'exécution de Weidmann ou on voir le corps de ce denier jeter aussitôt dans le panier.donc pas d'attaches .
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