La Veuve

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 eBay - 1872 Berger "replica" ???

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Fressie La Guillotine
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MessageSujet: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Ven 20 Oct 2017 - 13:17

Berger Guillotine à vendre sur ebay.

Avez-vous des pensées à propos de cette guillotine Berger?


Dernière édition par Fressie La Guillotine le Ven 20 Oct 2017 - 23:34, édité 1 fois
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mitchou34
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MessageSujet: Berger sur e-bay   Ven 20 Oct 2017 - 16:55

Bonjour Fressie,

Je viens de voir l'annonce dont tu parles sur e-bay.Ma foi,cette veuve de 1872 est dans un relatif bon état et me parait authentique.Toutefois son prix de mise en vente de départ à 50617 euros m'a fait tousser!Ceci dit,quand on aime on compte pas et il ne m'étonnerai pas qu'un riche collectionneur ou un musée en fasse l'acquisition.On essaiera de suivre çà sur e-bay.
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Fressie La Guillotine
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Ven 20 Oct 2017 - 20:16

mitchou34 a écrit:
Ceci dit,quand on aime on compte pas...

Bonjour mitchou34,

Très vrai! Très vrai!
Ma veuve m'a coûté 18.277 euros à construire. Cela comprend les frais de location d'un atelier et d'un véhicule de travail. 844 heures de travail. 200 heures de planification. Beaucoup m'ont dit depuis que je devrais être charpentier, pas une grutière.   Smile

En Suède, ils considèrent que ma veuve vaut un million de couronnes suédoises. À mes yeux, ma veuve ne vaut aucune valeur monétaire parce que je ne la vendrai pas. La valeur n'est pas mesurable ce qu'elle signifie pour moi.

Je vais regarder cette vente aux enchères de très près. Les photos ne sont pas bonnes. L'arrière-plan est supprimé par Photo Shop. Certains détails sont coupés et certaines pièces comme la poulie ne sont pas montrées.
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frankm
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Dim 22 Oct 2017 - 20:32

Fressie : votre guillotine a une valeur inestimable !

Sur ebay, il doit s'agir de https://www.ebay.com/itm/GUILLOTINE-FRENCH-BERGER-1872-MODEL-/111696823792

Je ne comprends pas la dernière photo ? Qui ne représente pas une Berger !
Est-ce un Fake ? Pourquoi est-ce $60,000 seulement ? Quel musée s'en sépare ?
C'est louche !
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Nemo
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Lun 23 Oct 2017 - 12:26

Je crois que c'est la Veuve de Guyane. J'ai envie de l'acheter.

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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Lun 23 Oct 2017 - 13:10

La veuve de Guyane n'était pas une BERGER, il me semble.

Si elle est authentique, il doit y avoir obligatoirement plus de renseignements sur sa provenance.

La photo avec l'exécuteur MACE me parait suspecte. Pourquoi mettre une photo n'ayant rien à voir avec l'objet en question?

Sinon, je note que le bois est en mauvais état: le tenon du montant est cassé on dirait.

Une affaire à suivre de près.

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Nemo
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Lun 23 Oct 2017 - 13:49

Il en existait deux en Guyane : une ancienne dans les îles du Salut, une Berger sur le continent. Smile


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frankm
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Lun 23 Oct 2017 - 20:26

J'ai inspecté les photos sur eBay à la recherche des données EXIF de géolocalisation ou date du cliché : rien !
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Fressie La Guillotine
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Mar 24 Oct 2017 - 19:11

Nouvelles photos incluses de l'eBay Berger.

Mes observations novices sous chaque photo. J'espère que tu comprends mon français.




Les jambes de force ont l'air soudées dans le profil en T.

Les charnières des montants sont plus larges car il devrait y avoir des plaques de chêne couvrant la base. Ils sont absents. L'entretoise pour les montants devrait s'adapter entre la plaque de chêne et le support de ressort.
Le bassin est en arrière et l'entretoise pour les montants doit être en dessous des supports de ressort.



Le Photoshop est terrible. Coupe les détails importants.



Étrange que le tenon est un morceau de bois séparé.



L'épingle de la grande charnière semble cassée. Et les épingles pour les jambes de force sont manquantes



La poulie est assez épaisse par rapport aux autres Guillotines Berger. Autre guillotine Berger le relief des fleurs est plus fin.





Le "champignon" semble également mal défini par rapport aux autres guillotines Berger.
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mitchou34
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MessageSujet: e-bay Berger   Mer 25 Oct 2017 - 17:07

Une belle restauration rendrait cette bécane très présentable.D'autre part,je crois que Nemo à raison;on dirait bien la veuve de Guyane.
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piotr
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MessageSujet: Guillotine from st Laurent du Maroni   Mer 25 Oct 2017 - 18:28

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Nemo
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Mer 25 Oct 2017 - 19:14

I don't think it is a modern copy though... Where the F... does it comes from ?

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piotr
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Mer 25 Oct 2017 - 20:23

Nemo a écrit:
I don't think it is a modern copy though... Where the F... does it comes from ?

genuine guillotine or old well made copy..... Question Question Question Question
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frankm
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Mer 25 Oct 2017 - 21:13

Elle a l'air ancienne.
Y a-t'il eu des répliques grandeur nature par le passé ? A part celle de boisdejustice !
Sinon cette machine est authentique ! Ou sinon c'est une superbe supercherie !
Ce qui est étonnant, c'est l'absence de documents ou d'information sur la provenance, sur l'histoire de cette machine...
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: eBay - 1872 Berger "replica" ???    Jeu 26 Oct 2017 - 2:25

A mon avis c'est une tres tres bonne reproduction...

Il y a 3 toutes petites erreurs qui me disent que c'est pas une guillotine authentique mais presque. A mon avis le fabriquant s'est servi de mes plans ou il a utilise une vrai guillotine 1889 comme modele. Absolument fidele a l'originale!

Les erreurs.
1. Les "petales" de la poulie sont trop grossieres pour etre authentiques. C'est une copie de la poulie faite sur une machine outil pas un casting de bronze comme les originales.
2. L'anneau d'attache de la corde est une fabrication ouverte (Comme sur mes plans - une erreur de ma part puisque la guillotine de Saint Pierre manquait cet anneau) alors que l'anneau authentique etait un "huit" forge avec un trou au centre pour la ficelle. J'ai decouvert cette erreur recemment.
3. Les ecrous d'attache de la lame sont un peu trop gros.

Cette reproduction (si s'en est une) a ete vieillie d'une maniere incroyable pour paraitre authentique. Chapeau a l'artisan! Si ce n'est pas une reproduction, c'est peut etre une des 3 guillotines de Meyssonnier avec un melange de pieces authentiques et de reproductions. Tout n'est pas authentique en particulier la poulie... mais il y a beaucoup de details qui semblent 100% authentiques.

Ca ne peut pas etre la guillotine de St Laurent du Maroni (transferee a Cayenne apres la fermeture du bagne) Le boulon au dessus de la manette est inverse sur la guillotine de "Cayenne" mais pas sur celle ci.

Puisque les tetes des boulons et les ecrous carres sur les montants sont visibles, cette guillotine est identique a celles de St Laurent/Cayenne et de St Pierre. Sur toutes les autres les boulons sont recouverts de "bouchons" en bois.

La copie est basee sur mes plans ou bien - si elle est authentique - elle provient de Tahiti, de l'Ile Royale, du Tonkin ou de Cocinchine... ces 6 guillotines (avec St Laurent et St Pierre) furent fabriquees ensemble en 1889 et livrees en 1890. Les deux dernieres sont encore au Vietnam. Ca ne laisse que celles de Tahiti et de l'Ile Royale.

Si Meysonnier a "remplace" la poulie originale de la guillotine de Tahiti... une possibilitee.




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