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 Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977

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viking
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MessageSujet: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mer 5 Aoû 2015 - 18:05

Voilà.
Pour me reposer quelques temps de la CAO/DAO, j'ai décidé de faire la liste la plus complète possible des condamnations entre 1797 et 1977.
Grâce à ces liens que vous connaissez:

http://guillotine.voila.net/Palmares1792_1831.html
http://guillotine.voila.net/Palmares1832_1870.html
http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html
http://cewamale.free.fr/Geneami/condamnations.html

Plus, les exécutions trouvées sur ce site ne figurant pas sur ces listes.

Je ne sais pas combien d'heures cela va me prendre.
J'en ai déjà passé pas mal pour créer la feuille Excel.
Enfin, nous verrons bien...

Bonne soirée à toutes et tous...


Dernière édition par viking le Jeu 20 Aoû 2015 - 23:49, édité 3 fois
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Nemo
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Ven 7 Aoû 2015 - 18:31

Bon courage.

Moi, ça fait seize ans que j'y travaille.

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Dim 9 Aoû 2015 - 19:50

Bonjour Nemo.

Je pense que mon travail s'arrêtera une fois ces 3 adresses traitées, ainsi que les dates fournies sur notre forum.
Car j'ai déjà tenté plusieurs recherches sur le Net, et en général, on ne trouve rien.
Comme si la France avait honte des exécutions pourtant appliquées suite à des jugements rendus par nos tribunaux...

Si cela n'est pas indiscret, à quel nombre êtes-vous parvenu ?

Bonne semaine...
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Nemo
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Dim 9 Aoû 2015 - 21:16

Le nombre ? Je n'en sais absolument rien.

Quand j'ai ouvert le site Guillotine, je savais que j'étais le premier à entreprendre une telle démarche concernant la peine de mort en France. J'avais déjà fourni une première liste très incomplète à Jorn Fabricius pour le site guillotine.dk.
Sylvain Michot a ouvert, il fut un temps, un site également consacré à ce sujet, mais qu'il a fermé par la suite.

Pour l'heure, j'essaie de compléter la liste de 1871 à 1981, et j'espère y parvenir au plus vite avant de poursuivre l'enquête pour la période 1811-1870. On verra si j'ai toujours le temps et le feu sacré pour m'occuper des condamnations de 1792 à 1811 par la suite, mais je n'en mettrais pas ma main au feu, car c'est assez complexe, et mon travail, vous l'avez vu, consiste à savoir également dans le détail les crimes pour lesquels le criminel a été condamné à mort... Ce n'est pas une mince affaire !

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Dim 9 Aoû 2015 - 21:51

Nemo a écrit:


Pour l'heure, j'essaie de compléter la liste de 1871 à 1981, et j'espère y parvenir au plus vite avant de poursuivre l'enquête pour la période 1811-1870. On verra si j'ai toujours le temps et le feu sacré pour m'occuper des condamnations de 1792 à 1811 par la suite, mais je n'en mettrais pas ma main au feu, car c'est assez complexe, et mon travail, vous l'avez vu, consiste à savoir également dans le détail les crimes pour lesquels le criminel a été condamné à mort... Ce n'est pas une mince affaire !

C'est surement pour cela que nous vous lisons avec autant d'intérêt. Merci mille fois.
J'ai créé ce tableau Excel en partie dans ce but: Comptabiliser les exécutions par guillotine, pour les "droits communs".
Car l'époque "Révolution" et les condamnations politiques qui en découlent ne m'intéressent pas du tout.

Je serais bientôt en mesure de vous donner, en gros, (flous et erreurs obigent, le nombre de guillotinés, sur la base des listes trouvées sur le Net.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 10 Aoû 2015 - 19:16

J'ai terminé aujourd'hui la liste des exécutions par guillotine entre le 03 juillet 1797 et le 10 septembre 1977.
Cette dernière a été établie, comme signalé plus haut, à partir des listes trouvées sur le Net.
J'ai un total de 2460 exécutions.

Maintenant, il va me falloir trouver ici et ailleurs, celles qui manquent.
Mais là...

Bonne soirée à toutes et tous.


Dernière édition par viking le Mer 9 Sep 2015 - 19:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 10 Aoû 2015 - 20:21

Bravissimo, viking !  

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Jeu 13 Aoû 2015 - 14:38

Merci Adelahyde.

http://guillotine.cultureforum.net/t2951-la-famille-arnould-vosges-1805

Voici, par exemple, une exécution qui n'est pas citée dans mes liens. Je viens de la rajouter.
5 tête d'un coup, quand même...
Cela ne me donne que 9 "séances d'exécution" pour 1805... Je suis certainement très loin de la vérité...
Comment trouver toutes ces exécutions manquantes sans aller dans les villes ou était montée la guillotine ?
Voilà mon soucis... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 11:47

Bonjour à toutes et tous.

Si on regarde les liste d'exécutions citées ci-dessus, on s’aperçoit qu'il y a un gros "trou" entre le 2 juin 1870 et le 6 février 1871...

Connaissant l'époque, je ne vois pas la guillotine chômer pendant près d'un an et demi... Wink

Quelqu'un(une) aurait-il(elle) des liens sur cette période ?
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 17:15

Le trou (2 juin 1870 - 6 février 1871) correspond grosso modo à la durée de la guerre de 1870 (19 juillet 1870 - 28 janvier 1871)

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 17:29

Merci Adélahyde.
J'y avais bien pensé, mais 9 exécutions entre le 19 janvier 70 et le 13 novembre 71, cela me parait très peu.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 19:37

Aucun manque, cependant, pour ces huit mois (pas un an et demi) de chômage pour la bécane.
Cela s'est reproduit parfois... Par exemple, aucun supplice du 21 juillet 1937 au 14 janvier 1938...
Ou pas d'exécution du 15 mai 1929 au 24 janvier 1930...
Ou du 29 juin au 13 novembre 1951...

Il suffit de comparer à la liste des condamnations à mort prononcées sur cette période (et cette liste est complète)...
Seulement 13 en 1870.
17 en 1871 (dont un condamné à deux reprises)

Cela fait des années assez creuses pour l'époque, où le chiffre moyen des condamnations oscillait plutôt vers 25-30.

De manière générale, les cours d'assises avaient un peu moins à faire durant les périodes de guerre. Je souligne le "un peu", et la sévérité des jurés était de mise dans les années qui suivaient. Ainsi 1872 compte plus d'une vingtaine d'exécutions capitales... Les années 1920 à 1923 n'ont pas été de tout repos pour les condamnés à mort, ainsi que de 1946 à 1951...

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 20:05

Bonsoir Nemo.

Si vous faites allusion aux listes affichées plus haut, elles ne doivent pas être à jour.
Car les ayant utilisé pour mon projet Excel, je ne vois que 4 exécutions en 1870:

19 janvier 1870 Mercredi, 7h Paris Jean-Baptiste Troppmann
21 janvier 1870 Vendredi, 8h01 Beauvais Clément-Modeste Bellières
26 mars 1870 Samedi, 7h Laon Alexandre Duchemin
02 juin 1870 Jeudi, 5h45 Valence Guillaume Bayon

Vous en avez 13.

Pour 1871: Je ne vois que 8 exécutions:
06 février 1871 Lundi, 8h25, 8h27, 8h29, 8h31 Hautefaye (Dordogne) Pierre "Piarrouty" Léonard, Pierre "Arnaud" Buisson, François Mazière et François "Sillou" Chambord
13 mars 1871 Lundi, 6h30 Mont-de-Marsan Jean Sabathé
21 juillet 1871 Vendredi, 4h45 Nantes Charles L'Hospitalier
28 août 1871 Lundi, 5h Chaumont Michel-Auguste Bourgund
13 novembre 1871 Lundi, 7h Le Mans René Perrier

Vous en avez 17.

Je perds 18 "têtes" dans ma compta.
Auriez vous une autre adresse officielle avec une liste à jour ?

Merci et bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Lun 24 Aoû 2015 - 22:30

Nemo a écrit:
Il suffit de comparer à la liste des condamnations à mort prononcées sur cette période (et cette liste est complète)... Seulement 13 en 1870. 17 en 1871 (dont un condamné à deux reprises)

Les condamnations (13 en 1870 et 17 en 1971) sont ici :
http://guillotine.voila.net/Condamnations1870-1981.html


viking a écrit:
Je ne vois que 4 exécutions en 1870. Pour 1871: Je ne vois que 8 exécutions.

Les exécutions (4 en 1870 et 8 en 1871) sont là :
http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html

Ne pas confondre le nombre de condamnations et le nombre d’exécutions, viking.

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mar 25 Aoû 2015 - 0:44

Merci Adélayde.

En effet, ne pas confondre.
Je me suis mal exprimé. Mon tableau ne concerne que les exécutions capitales par guillotine.
J'ai volontairement exclu les exécutions par fusillade et les grâces.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mar 25 Aoû 2015 - 1:42

viking a écrit:
Merci Adélayde.

En effet, ne pas confondre.
Je me suis mal exprimé. Mon tableau ne concerne que les exécutions capitales par guillotine.
J'ai volontairement exclu les exécutions par fusillade et les grâces.

Et nous l'avions bien compris ainsi.

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mar 1 Sep 2015 - 20:26

Serait-ce une erreur ou l'année 1881 ne comporte aucune exécution ?
J'ai une grosse flemme pour rechercher dans les ouvrages les références couvrant cette période.
(J'améliore actuellement mon classeur Excel avec ajout de graphiques pour quantifier le nombre d'exécutions par années...)

PS: Adhélayde, votre nouvel avatar est superbe...
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mar 1 Sep 2015 - 21:22


Question exécutions, il peut y avoir des manques entre 1944 et 1946 - car les registres nationaux comptent des erreurs que je me suis fait un devoir de compléter - et sous Obrecht - car selon "Le Carnet noir du bourreau", il a procédé à 65 exécutions, et je n'en ai jamais retrouvé que 64.

Mais il n'y a eu aucune exécution en 1881, je vous le confirme.



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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mer 2 Sep 2015 - 14:55

Nemo a écrit:

il a procédé à 65 exécutions, et je n'en ai jamais retrouvé que 64.

S'est-il fait justice lui même ???
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mer 2 Sep 2015 - 19:13

viking a écrit:
J'ai une grosse flemme pour rechercher dans les ouvrages les références couvrant cette période.
(J'améliore actuellement mon classeur Excel avec ajout de graphiques pour quantifier le nombre d'exécutions par années...)
PS: Adhélayde, votre nouvel avatar est superbe...

Écrivain et chercheur, Sylvain Larue, alias Nemo, a créé le site "Guillotine" il y a plus de douze ans. Un site riche en infos, à visiter sans modération :

http://guillotine.voila.net/Guillotinesite.html

Ses recherches lui ont permis de dresser la liste des condamnations à mort depuis la création des cours d'assise et celle des exécutions depuis 1792. Les circonstances des crimes et le déroulement des exécutions y sont décrits. Un travail de Titan !
Ces listes ont été reproduites sur le Net, la référence au site "Guillotine" est en général mentionnée.
Revenir sur les condamnations à mort et les exécutions que Nemo a déjà récapitulées n’apporte rien en soi mais, si toutefois vous découvriez à votre tour de nouveaux éléments, ce serait formidable.  

PS : Le nouvel avatar est mon visage.   queen

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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Ven 4 Sep 2015 - 14:10

Adelayde a écrit:


PS : Le nouvel avatar est mon visage.   queen

J'avais bien compris... Very Happy Comparant avec l'avatar précédent...
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Ven 4 Sep 2015 - 15:03

Je viens de voir ce petit détail concernant cette exécution:

1810 - 21 frimaire an XII
Vesoul
Claude Bourgeois
Tua un cultivateur sur la route du marché. Résista longuement à l'exécuteur.

Hors, si on fait la conversion vers notre calendrier grégorien, on obtient:

13 décembre 1803.

Petit détail, mais important pour mon tableau.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Mer 9 Sep 2015 - 19:43

Bonsoir à toutes et tous.

J'aurais besoin de vos lumières sur 2 exécutions.

René Guichard:
Je trouve sur les tableaux:
Tours, 1797
Tours, le 06/01/1798
Carpentras, le 12/08/1816

Prosper Hersent:
Evreux, le 26/04/1845
Gaillon, (à quelques kms d'Evreux) le 26/07/1845
Gaillon,  "                                 "   le 25/05/1845

Je sais qu'il peut y avoir des homonymes, mais là...

Merci et bonne fin de semaine.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Jeu 10 Sep 2015 - 1:07

Viking, je vais m'exprimer clairement.

Ce site a certes pour but d'être une base de données la plus complète et précise possible, mais c'est une activité non-lucrative, les recherches sont longues et je n'y consacre pas l'intégralité de mon temps. Je le rappelle, après près de 18 ans de recherches, j'ai d'autres occupations dans la vie qui m'empêchent de perfectionner les listes aussi fréquemment qu'il serait souhaitable qu'elles le soient.

Des erreurs ? Il doit y en avoir, car pour obtenir les informations, il convient - il n'y a pas d'autre terme - de se bouger le cul et d'aller fréquemment se plonger dans les documents des archives, plutôt que de rester vissé devant son ordinateur. Il est coûteux de se rendre en Bretagne pour une semaine quand on réside en région parisienne, par conséquent, ces déplacements ne peuvent pas être hebdomadaires.

Or, vos messages ne font que souligner les inexactitudes du site, et ce faisant, sont une critique non-constructive de mes investigations.

Donc, en agissant de la sorte, vous me donnez la nette et fâcheuse impression de jouer les inspecteurs des travaux finis, et cela commence à BEAUCOUP m'irriter.

Et oui, je suis très susceptible.



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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   Jeu 10 Sep 2015 - 13:59

J'avoue ne pas comprendre votre réaction...
J'adore notre site, et y vient plusieurs fois par jours pour voir ce qui a été posté.
Quel rapport avec les listes disponibles sur le Net ?
Je ne souligne pas des exactitudes, ce qui serait déplacé vu le nombre de condamnations recensées.
je pose simplement une question à des gens ayant ici depuis des années ayant une bien plus grande connaissance du sujet que moi.

Maintenant, si je dérange, cela ne me pose aucun problème de ne plus du tout intervenir ici.
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MessageSujet: Re: Liste condamnations de Septembre 1796 à 1977   

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