La Veuve

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 La corde

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viking
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MessageSujet: La corde   Lun 20 Juil 2015 - 20:27

Bonsoir à toutes et tous.

Une question qui me turlupine depuis longtemps:

Une fois la "Bécane" montée, le mouton est relevé jusqu'à accrochage dans la pince (le mot grenouille me plait bien, du fait de la forme...)

L'anneau de corde est donc pris sur le crochet de mouton, traverse le chapiteau, passe sur la poulie.
Ce qui veut dire qu'au moment de la chute, la corde suivrait, puisque solidaire du mouton...

Ou bien, par des gestes secs, des secousses sur la corde, une fois le mouton accroché, les exécuteurs arrivaient à décrocher l'anneau.
Mais en cas d'exécution multiple, comment faire redescendre cet anneau plutôt léger pour peser sur une corde plutôt forte et relativement lourde au vu du poids de l'ensemble, pour ré-accrocher le mouton afin de le relever ?
Par la même technique de ces gestes secs ?
Ou bien le mouton tombait, comme proposé plus haut, avec la corde à sa suite ?

J'espère que ma question est claire.

Merci
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frankm
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MessageSujet: Re: La corde   Lun 20 Juil 2015 - 22:36

Secoue la corde pour la décrocher, une ficelle permet de la faire redescendre et ainsi récupérer l'anneau.
Ferdinand l'explique ici en 2006 : https://www.youtube.com/watch?v=oxIzxRW89aQ
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: La corde   Mar 21 Juil 2015 - 12:35

Une ficelle était accrochée à l'anneau afin qu'en tirant dessus l'anneau se décroche du crochet situé sur le mouton. On la voit bien sur la vidéo postée par frankm.

_________________
Potius mori quam foedari
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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Mar 21 Juil 2015 - 13:43

Merci à vous.
En effet. Bonne vidéo.
Je n'avais pas vu celle-ci. Merci encore à Fernand Meyssonnier. Sans lui, pas de photos, films et explications clairs et précis.
Nous n'aurions que des témoignages écrits.
La chute du couperet a toujours quelque chose de fascinant, impressionnant.
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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Mar 21 Juil 2015 - 13:59

Maintenant que je connais la solution, certaines photos me parlent plus...



23 septembre 1909: Pierre-Auguste Berruyer
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Filomatic
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MessageSujet: Re: La corde   Mer 22 Juil 2015 - 3:45

Citation :
La chute du couperet a toujours quelque chose de fascinant, impressionnant.

Beaucoup de rebonds.
Bonne amorti.......mais je suis très déçu.
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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Mer 22 Juil 2015 - 14:19

Bonjour Filomatic.

Qu'est-ce qui vous déçois ?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La corde   Mer 22 Juil 2015 - 14:22

La corde et la ficelle...



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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Mer 22 Juil 2015 - 14:34

Il est vrai qu'on ne peut faire plus simple...
L'autre solution étant d'avoir un anneau plus lourd pour que la corde puisse se décrocher et redescendre par le poids de ce dernier.
Je pense que la priorité a été donnée à la diminution maximum du poids total de la machine.
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Filomatic
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 9:13

Citation :
Qu'est-ce qui vous déçois ?

Je dit que le mouton rebonds trop, dans le vidéo.....et je pensais qu'il serait une chute avec un seul bruit sourd finalement.

Quelque chose comme l'exécution de "Deux hommes dans la ville", ici apparaît une chute trés impressionnant...et sans rebonds bounce
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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 11:31

Le rebond, très impressionnant en effet, se retrouve bien dans l'exécution de Weidman, en 1939.
Au vu des ressorts puissants amortissant la chute du mouton, cela ne m'étonne guère.
La dernière guillotine avait, d'après mes lectures, ces mêmes ressorts, qui étaient, de plus, tenus dans un bloc de caoutchouc dur, afin de les maintenir en ligne et d'utiliser également ce caoutchouc comme amortisseur supplémentaire.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 13:00


Le ressort avec ce bloc en caoutchouc etait employe sur toutes les guillotines Berger depuis au moins 1889.  Ce n'etait pas seulement sur la derniere guillotine Francaise.
On voit bien les blocs en caoutchouc sur les photos de la guillotine Rue de la Folie Regnault prises en 1907.
Les rebonds multiples sont visibles aussi sur le film de la triple execution au Tonkin.  Le premier rebond est tellement haut que l'on voit l'ouverture de le lunette au dessous de la lame.
ATTENTION CE FILM EST TRES EFFRAYANT ET PEUT CHOQUER
http://boisdejustice.com/History/Tonkin-1915.wmv
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 13:38

Bonjour à toutes et à tous.

Je ne sais pas si la question qui va suivre (au demeurant quelque peu naïve) est pertinente sur ce sujet ou si elle a fait l'objet d'un post distinct (auquel cas je vous prie de bien vouloir m'en excuser), mais je souhaiterais avoir quelques précisions quant au mécanisme de déclenchement de la lunette et du couperet. Aussi, j'en appelle à vos lumières.

Quels ont été, au hasard des améliorations de la machine les différents mécanismes? Si j'ai bien compris, sur le modèle Berger, il s'agirait d'un levier relié à un câble inséré dans le montant qui écarte une pince qui libère le couperet? Est-ce que ce mécanisme était similaire sur les premiers modèles de guillotine (tel que suggéré dans le film "la révolution française" de R. Heffron ou encore dans le "Danton" de Wajda où le bourreau semble manipuler une sorte de "tringle")?

Par ailleurs, comment fonctionne le mécanisme permettant d'abaisser la partie supérieure de la lunette? Etait-il simplement manuel au début?

Je vous remercie par avance pour vos éclaircissements à ce sujet.
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viking
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 18:32

Le site de notre ami Boisdejustice vous donnera beaucoup d'explication.

http://boisdejustice.com/
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itto
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MessageSujet: Re: La corde   Jeu 23 Juil 2015 - 20:56

Le film:en vrac le 2°.........
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frankm
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MessageSujet: Re: La corde   Mar 1 Sep 2015 - 22:02

Les rebonds sont bien visibles sur la vidéo de la triple exécution d'Hanoi (Tonkin, 1915 env). Le premier rebondi au dessus de la lunette !
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