La Veuve

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 Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896

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piotr
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MessageSujet: Une nouvelle photographie d'exécution   Lun 3 Sep 2007 - 15:39

Sylvain MICHOT a écrit:
Bonjour,

Voici une nouvelle photographie d'exécution, mais où et quand ?? Mystère !!

The photo isn't new.Was posted in forum a few months ago .
But still is mystery where and when was taken.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Lun 3 Sep 2007 - 15:55

Qui a trouvé cette photo (avant Sylvain Michot) et qui l'a mise sur le forum ?
Si on a la source de cette image (livre, achat, etc...), peut-être on pourra en savoir plus.
Ce qu'on peut en dire, c'est que c'est une photo prise avant 1910. Les tenues des gendarmes, et le fait que cela se passe sur une place publique me le font penser. Il faut écarter donc toutes les exécutions qui se sont déroulées devant la porte de la prison.
Je dirais également qu'il s'agit d'une image prise sous Louis Deibler, et certainement entre avril et septembre, car l'image a été prise avant l'exécution : l'aide ne lave pas la machine, il monte quelque chose, et si l'exécution avait eu lieu, tout le monde serait en train de partir. Or, il fait bien trop clair pour qu'il s'agisse d'une exécution en hiver...

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Lun 3 Sep 2007 - 17:56

The photo sold on eBay about 6 months ago. I bid on it but lost to a higher bidder. I agree with your conclusions on the time of year and approx. year. I was guessing 1900-1914 as well mainly due to the uniforms of the "gendarmes".

I am in agreement also with the fact that this is taken before the execution. The basket and shield are not in place yet (Note the shield and shovel sitting to the right). The shovel was used to hold up the lid of the basket and later to shovel the bloody sawdust from the basket into the coffin - yes, this was not nice business - the executioners often got rid of the spoiled sawdust by burying it with the corpse.

I have researched the name of the hotel in the background "Hotel de la Croix" and tried to cross-reference it to one of the execution sites between 1900 and 1915 (Deibler executed 75 people in this time frame), but have not succeeded so far. There is also something with the word "soeur" written below but I can't make it out...

The time of day is also significant. This appears to take place in full daylight not in the early morning as was most often the case. From 1921, when Deibler started recording the time of execution in his "Carnets", all the executions appear to have taken place very early in the morning except for one in Sarrebruck which took place at 9:00AM. I think it is safe to exclude any execution after 1921.
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christophe69
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MessageSujet: Jean-Baptiste Dagorne - photo de l'exécution - 1896   Ven 10 Avr 2009 - 18:24

Bonsoir,

Nouveau sur le site, je me permet de vous poster ce cliché photographique d'une exécution.
Photo de petit format collée sur carton fort.
J'ai retravaillé le contraste de la photographie.
On y voit deux gendarmes de dos. L'uniforme me permets de dater la prise de vue vers 1880/1890
Seule indication sur le mur de la maison au fond:
HOTEL DE LA CROIX VERDE SOEURS.
Si vous avez des informations je suis preneur.
Merci
Cdt
Christophe
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piotr
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Ven 10 Avr 2009 - 20:10

Probably the photo from execution of Henri Riboulet in Montbrison /December 1909/
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 12:07

Bonjour,
Je verrai plutôt cette photo avant 1900.
Toujours en rapport aux uniformes des Gendarmes. Je me base là dessus pour dater.
Cdt
Christophe
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 12:19

Voyez avec Boisdejustice et Sywan pour ce cliché. Il me semble qu'ils se sont intéressés tous deux à lui, quelque part sur le site. il faudrait retrouver l'endroit.
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 12:22

Bonjour,
Oui je l'ai retrouvé sur le site, en fait c'est ma photo qui s'y trouve.
Mais sur la date donnée je ne suis pas d'accord.
La raison, toujours la même. La forme du képi des Gendarmes est d'avant 1900.
Cdt
Christophe
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 12:43

En tant que membre de la gendarmerie et avec la documentation que vous avez, l'énigme sera probablement résolue avec la réunion des autres spécialistes.
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 12:46

Oui,
Nous allons y arriver je pense.
Admirable ce site, je n'arrive pas à décrocher.
Cdt
Christophe
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 13:11

christophe69 a écrit:

Admirable ce site, je n'arrive pas à décrocher.

Etre accroc pour un gendarme, est-ce bien raisonnable ? Razz
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 13:16

Bonjour,

Et bien oui, je suis accroc à ma collection, c'est tous les jours.
Donc en découvrant votre site je ne peux qu'être content.


Cdt
Christophe :cheers: :cheers:
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 15:29

Bonjour et un salut à toute la Gendarmerie.


Ayez pitié pour ceux qui dépassent la vitesse autorisée... Laughing Laughing Laughing Laughing Ce délit n'est pas punissable par la bécane Wink Wink Exclamation (Et je ne pense pas que la très grande majorité des contrevenants soient franchement des fous dangereux.)


Mon grand-oncle était gendarme dans l'Aveyron des Années 1910 aux Années 40 et m'a raconté quelques exécutions locales.

Il semble qu'il y ait des lacunes dans le palmarès sans que je puisse en e^tre certain, voire le contraire - que cela déraille (la mémoire du grand-oncle a pu e^tre défaillante à l'a^ge auquel il m'a raconté ses histoires - +95ans - exécutions à Decazeville et à Rodez).
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 15:31

Le chapeau de gendarme de la photo (merci au passage) me semble moderne - un képi souple.

A priori je pensais que les gendarmes avaient un bicorne jusque vers 1900... ???
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 16:31

Bonjour,
Pour RODEZ il peut s'agir de Jean THERY.

Pour le bicorne, il est abandonné en 1904. Mais le képi existait depuis longtemps et bien avant 1904.
Sur la photo, les képi ont une forme qui rappelle celle vers 1880.
Cdt
Christophe
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 16:47

bonjour,
Voici la carte postale de THERY.
Le dos est sympa à lire.
Cdt
Christophe

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Sam 11 Avr 2009 - 21:47

Bonjour Christophe,

Vous avez probablement vu cette photo sur mon site aussi. Quand vous dites que c'est "votre" photo, disez vous que vous etes l'acheteur de la photo originale (dechiree) vendue sur eBay il y a environ deux ans? Si c'est cela j'etais l'un des autres enrichisseurs perdants... mais j'ai du me contenter d'un scan electronique fourni par le vendeur.

La copie sur mon site m'a ete envoyee par Piotr, un autre membre de ce forum. Est ce la meme photo mais restauree? Si c'est le cas c'est une bonne restauration. Si c'est bien votre photo je peux vous crediter sur mon site si vous me donnez la permission de le faire.

Mon raisonnement concernant la date de la photo:
D'autres photos d'executions datant de 1891, 1894 et 1897 montrent des gendarmes en bicorne et je ne savais pas que le kepi etait utilise avant 1904. Dans quelles circonstances utilisait-on le bicorne et le kepi?

Si la photo date d'apres 1904 comme je le croyais et puisqu'il n'y avait que tres peu d'executions entre 1901 et 1909 il fut plutot facile avec l'aide de Sywan d'eliminer la plupart des executions.

Finalement l'execution de Riboulet en Decembre 1909 etait la plus probable: Pas de feuilles sur les arbres, qualitee de la photo (plutot 1909 que 1890) et le nom de l'hotel (Quartier central de Montbrison s'appelle La Croix)

Bien-sur on peut s'etre trompe et votre connaissance des uniformes pourrait etre tres utile. Quelle est la difference entre un kepi 1890 et un kepi 1909?
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Dim 12 Avr 2009 - 19:03

Bonjour,

Je suis bien l'acheteur de cette photo en effet sur le net.
J'ai simplement repris le scan et retravaillé dessus pour la rendre plus lisible.
Pour ce qui est du képi oui les différences sont grandes entre les modèles avant et après 1900.

Après 1900 moins haut que sur la photo par exemple.
Cdt
Christophe
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Titus_Pibrac
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Dim 12 Avr 2009 - 21:14

On dirait que les gendarmes ont encore des étuis-révolvers "jambon" modèle 1873 et non des 1892.

Mais je me trompe peut-e^tre.
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Lun 13 Avr 2009 - 12:08

Bonjour,
Ils peuvent avoir les deux en fait.
Cdt
Christophe
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Lun 13 Avr 2009 - 17:20

Christophe:
Quand le kepi et le bicorne etaient tous deux utilises, dans quels cas portait on l'un et l'autre? Je n'ai pas vu de gendarmes en kepi sur des photos d'execution d'avant 1900 sauf celle ci si elle date vraiment d'avant 1900.

D'autres indices: le canotier au premier plan qui etait en vogue entre 1890 et 1920.
Les kepis avec pompon sur les trois militaires au premier plan... Ca ressemble a des kepis de chasseurs 1910, mais mes connaissances sur les uniformes militaires Francais sont tres limitees.
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Lun 13 Avr 2009 - 20:16

Bonsoir,
En fait, le bicorne se portait en Grande tenue de cérémonie vers la fin et le képi pour le service courant.
Les canotiers oui période 1900 1920 sans soucis, j'ai pas mal de cartes où l'on voit les civils en porter.
Les pompons aussi mais avant 1914.
Cdt
Christophe
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Mar 14 Avr 2009 - 14:11

christophe69 a écrit:
Bonjour,

Je suis bien l'acheteur de cette photo en effet sur le net.
J'ai simplement repris le scan et retravaillé dessus pour la rendre plus lisible.
Pour ce qui est du képi oui les différences sont grandes entre les modèles avant et après 1900.

Après 1900 moins haut que sur la photo p restoration ar exemple.
Cdt
Christophe

MY RESTORATION --MY ARTWORK
Actually the restoration of the photo in question is my work , I am glad the forum members appreciate it as it took many hours to do this restoration . Matching the film grain was very difficult. This kind of retouching cannot be done by technical knowledge alone , This high degee of work requires that one must be an true artist ( painter ) with a very accurate understanding of perspective --anantomy --architecture---light and shadow and focal lenghts etc. Intially I wrote to Christophe and offered to restore it for him , if he would send me a large size scan. Christolphe sent it to me and I sent him the restoration a few weeks later when I completed it .

So it is not the original photo but MY artwork -- MY VERSION of the photo that has been posted on the Bois De Justice website ----incidentally without permission and with no credit.

In addition, the photo of the 1868 Algiers Guillotine on the Bois De Justice site is also my photograph. There is no question about this, as I know Guido Varessi gave it to Michael Nielsen as he later told me he did and made an apology. My agreement with Guido was that he was to have the photo only for his collection. I had given him a very large scan and I also touched up the picture in several places--( notably the spike and grab ) to define them There are other additional details that allow me to know that it is my photograph. I purposefully left the dust specs on it , so I could identify it if it were ever placed on the Internet. My original photo does not have any defects on it ---only the scan I gave to Guido Varessi does. The fact the background was removed and there was a remark it had been seen or found "in a book" did not keep me from recognizing that it was my photograph for which I had paid a handsome price incidentally. Again there was no permission asked and no credit given.

I try to honor requests that people make of me and I always keep the agreements I make . I also believe in giving credit where and when credit is due . It is disheartening to see these sort of things occur.


Dernière édition par gordon anderson le Mar 14 Avr 2009 - 17:46, édité 3 fois
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Mar 14 Avr 2009 - 14:38

Bonjour,
Quelqu'un peut traduire s'il vous plaît?
Merci
Christophe
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christophe69
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   Mar 14 Avr 2009 - 14:52

Bonjour,
Je pense avoir compris que ce membre dit que les retouches de la photo sont issues de son travail.
A y réfléchir, peut être bien que OUI, l'achat date de vieux, excusez moi et j'ai moi même l'habitude de retoucher les photos.
Il est donc bien possible que se ne soit pas moi l'auteur du travail de retouche.
J'avais, à l'époque été contacté par beaucoup de gens pour cette photo et son exploitation sur le net.
Si c'est le cas je lui présente mes excuses.
Cdt
Christophe
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MessageSujet: Re: Jean-Baptiste Dagorne, tueur d’enfants - 1896   

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