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 Exécution des femmes enceintes

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MessageSujet: Exécution des femmes enceintes   Mar 3 Sep 2013 - 0:02

Bonjour à tous,
je me posais la question dernierement et je viens de tomber - par l'entremis d'Olympe de Gouge qui a été sa codétenue dans la même cellule - du cas de Mme de Kolly :
Condamnée en mai 1793 avec son mari, le fermier général Pierre Paul, baron de Kolly (1751-1793) pour complot contre-révolutionnaire, décapitée le 15 brumaire suivant, et qui etait enceinte en cellule avec Mme de Gouge, par contre je ne sais pas si elle a été executée enceinte ou pas,
et je me demandais si dans l'histoire le cas c'etait déjà présenté et quelle était la règle en cas de condamnation à mort d'une femme enceinte.
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 3 Sep 2013 - 0:06

j'ai trouvé un élément de réponse sur wikipedia :
"Le maître-exécuteur qui voyait pourtant son action facilitée, s’étonnait du nombre de condamnés et fut un temps soupçonné de modération, car il montrait un calme résigné, voire de la sollicitude envers les suppliciés comme envers le Roi. Partisan discret de l’abolition de la peine de mort, il eut l’occasion de sauver quelques femmes auxquelles il avait conseillé de se déclarer enceintes72. On détenait, en effet, ces femmes jusqu’à la preuve de leur grossesse, à la prison de la Petite-Force, ancien hôtel de Brienne qui jouxtait l’hôtel de la Force."

et qui correspond avec l'endroit où se trouvait de Kolly et de Gouge :

"Malade des suites d’une blessure infectée à la prison de l’abbaye de Saint-Germain-des-Prés, réclamant des soins, elle fut envoyée à l’infirmerie de la Petite-Force, rue Pavée dans le Marais, et partagea la cellule d’une condamnée à mort en sursis, Mme de Kolly, qui se prétendait enceinte."
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benjamin
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 3 Sep 2013 - 11:31

Aucune femme déclarée enceinte ne fut exécutée.
On attendait l'accouchement (si d'aventure il n'y avait pas de grâce et sous la Révolution il n'y en avait pas)
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 3 Sep 2013 - 13:42

C'était d'ailleurs une technique courante pour gagner du temps sur l’échéance fatale: se déclarer enceinte.

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 3 Sep 2013 - 14:01

Le sujet a été abordé sur le forum mais il mérite qu'on lui consacre un fil de discussion spécifique. queen

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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 15:32

Est ce qu'il y a eu des cas dans une période hors révolutionnaire ?
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benjamin
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 15:53

Oui, même au Moyen-Âge, on vérifiait si les femmes étaient "grosses" avant de les pendre, de les décapiter ou de les enterrer vives (cette dernière manière de faire: par décence... What a Face )
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tof1
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 16:17

Est ce qu'on les exécutait après l'accouchement ou les emprisonnait-on?
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 16:23

tof1 a écrit:
Est ce qu'on les exécutait après l'accouchement ou les emprisonnait-on?
Très variable. Des fois exécutées juste après, des fois au sevrage.
Il devait sans doute y avoir plus de grâces.

Bien se souvenir que la prison est une mesure pénale alternative relativement récente. Avant c'était "châtiments corporels" (pour les cas les moins graves) ou galères (pour les hommes) ou mort (très fréquente: on pendait pour vol simple, sous l'ancien régime)
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 17:24

visiblement sous l'ancien régime il y avait plus de graces, pas à la révolution
c'est pour ça que je cherche des infos sur des périodes plus récentes 19e, 20e
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benjamin
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 10 Sep 2013 - 17:29

!dje! a écrit:
visiblement sous l'ancien régime il y avait plus de graces, pas à la révolution
c'est pour ça que je cherche des infos sur des périodes plus récentes 19e, 20e
Là les femmes étaient très souvent graciées (mais pas toujours) et aucune femme enceinte n'aurait été guillotinée au nom du respect de la vie innocente!
En outre il est rare qu'il y avait moins de neuf mois entre l’arrestation et l'exécution, donc sauf à se faire engrosser en cellule (pas évident, pas mal de religieuses gardiennes)...
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Benny
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Jeu 12 Sep 2013 - 13:28

Pourtant j'avais lu qu'on entassait un peu tout le monde, hommes et femmes, dans des cellules où aucun des occupants ne se faisait d'illusion sur son sort, d'où 2 attitudes :
- on n'a plus rien à perdre, autant profiter de la vie jusqu'au bout avec ce qu'il y a (on ne se préoccupe plus de ce que peut penser un mari ou une femme trompé, de l'étiquette ...),
- tentons le tout pour le tout et une dernière chance d'avoir un répit, jusqu'à 2 ans si on attend la fin du sevrage. Cette possibilité ne concernant que les futures mères. les pères faisant don de leur personne dans un geste ultime de charité chrétienne et d'abnégation pour aider leur prochaine.
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benjamin
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Jeu 12 Sep 2013 - 13:31

Benny a écrit:
Pourtant j'avais lu qu'on entassait un peu tout le monde, hommes et femmes, dans des cellules où aucun des occupants ne se faisait d'illusion sur son sort, d'où 2 attitudes :
- on n'a plus rien à perdre, autant profiter de la vie jusqu'au bout avec ce qu'il y a (on ne se préoccupe plus de ce que peut penser un mari ou une femme trompé, de l'étiquette ...),
- tentons le tout pour le tout et une dernière chance d'avoir un répit, jusqu'à 2 ans si on attend la fin du sevrage. Cette possibilité ne concernant que les futures mères. les pères faisant don de leur personne dans un geste ultime de charité chrétienne et d'abnégation pour aider leur prochaine.
Vous parlez de quelle époque?

D'autre part on ne faisait pas d'échographies...Pour qu'une femme soit déclarée "grosse" il fallait qu'elle le soit depuis un moment et avant la Révolution, une fois le jugement prononcé, ça ne traînait pas!
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Benny
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Jeu 12 Sep 2013 - 13:37

A la limite, il suffit d'attendre 1 mois au maximum pour vérifier les dires ...

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/11-mai-1794-pour-guillotiner-mmes-roger-et-quetineau-sanson-a-l-amabilite-d-attendre-qu-elles-accouchent-11-05-2013-1665433_494.php

Citation :
De nombreuses condamnées par le tribunal révolutionnaire se prétendent grosses sans l'être pour tenter de repousser l'horrible échéance. Elles revendiquent un retard de menstrues ou des relations sexuelles récentes. C'est le cas, par exemple, d'une couturière rouennaise nommée Catherine-Louise-Honorée Ruffin. Depuis quatre mois, elle déclare n'avoir pas vu paraître ses "secours périodiques " et a d'autant plus de raison de se croire enceinte que son époux avait la possibilité de la voir en prison où elle occupait une chambre particulière. Sitôt sa déclaration de grossesse, elle est entraînée dans une des salles du greffe pour que deux médecins l'examinent. En voici le procès-verbal : "Elle nous a déclaré qu'elle croit être enceinte de quatre mois et quelques jours et, sur ce que nous lui avons dit que nous allions la visiter pour constater sa grossesse, elle nous a dit que tantôt vers les 11 heures à peu près, à l'approche de son confesseur et en volant le bourreau, elle avait été tellement saisie qu'elle avait essuyé une perte : nous procédâmes de suite à la visite, et après l'examen le plus scrupuleux, nous n'avons reconnu aucun symptôme de grossesse, ni la perte qu'elle nous avait dit exister ne s'est point trouvé réelle, et l'espèce d'écoulement un peu sanguinolent que nous avons aperçue ne nous a paru être que la fin de ses menstrues, et l'inspection des linges qu'elle venait de quitter et que nous nous sommes fait présenter nous a confirmé dans notre idée... qu'elle ne peut être grosse de quatre mois." Deux jours plus tard, la pauvre femme est guillotinée, victime cette fois-ci d'un important épanchement de sang...
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brossman
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Jeu 12 Sep 2013 - 13:51

Code Pénal avant l'abolition de 1981 a écrit:

Article 17
Si une femme condamnée à mort se déclare et s'il est vérifié qu'elle est enceinte, elle ne subira la peine qu'après sa délivrance.
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MessageSujet: Re: Exécution des femmes enceintes   Mar 21 Mar 2017 - 23:50

"Les femmes enceintes devant le tribunal révolutionnaire" par Dr Max BILLARD

http://www.biblisem.net/etudes/billfemm.htm

Un article riche en informations. Bonne lecture !

queen

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