La Veuve

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 Photos ou images de têtes décapitées

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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mer 1 Sep 2010 - 16:38

CARNIFEX a écrit:
Ces photos sont reprises dans le petit "musée" installé dans l'auberge de Peyrebeille.
auberge qui peut etre visitée !
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Adelayde
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MessageSujet: Moulages de têtes de guillotinés   Mer 1 Sep 2010 - 20:57

En observant les moulages et les photos des têtes de guillotinés, on constate qu’ils ont les yeux parfois ouverts et parfois fermés. Est-ce que l’aide du bourreau, celui qui récupère la tête, leur ferme systématiquement les yeux ?
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octave
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mar 26 Oct 2010 - 16:54

Sywan a écrit:
Et c'est Fernand Meyssonnier qui l'a achetée... Je l'ai vue et me suis fait prendre en photo avec.
vous avez connu meyssonnier?vous devriez raconter votre entrevue cela doit etre vraiment interessant...
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piotr
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Lun 9 Mai 2011 - 20:45




Musée de l'École de Médecine de Paris
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poulain
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Lun 9 Mai 2011 - 21:38

goodnight piotr,


no names on the casts(that of convicted?)
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piotr
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Lun 9 Mai 2011 - 21:45

poulain a écrit:
goodnight piotr,


no names on the casts(that of convicted?)

Unfortunately not No
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poulain
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mar 10 Mai 2011 - 6:47

thank you piotr Very Happy
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Sam 21 Mai 2011 - 18:36

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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Sam 21 Mai 2011 - 23:59

Adelayde a écrit:
En observant les moulages et les photos des têtes de guillotinés, on constate qu’ils ont les yeux parfois ouverts et parfois fermés. Est-ce que l’aide du bourreau, celui qui récupère la tête, leur ferme systématiquement les yeux ?
Bonsoir à toute l'équipe !
Chère Adelayde, au risque de vous décevoir, j'ai bien peur que la réponse ne soit négative...en tous cas, aucune mention de cette pratique dans toute la littérature spécialisée sérieuse !
Bonne soirée Wink
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Adelayde
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MessageSujet: Le visage des guillotinés   Dim 22 Mai 2011 - 11:47

pierrepoint a écrit:
Adelayde a écrit:
En observant les moulages et les photos des têtes de guillotinés, on constate qu’ils ont les yeux parfois ouverts et parfois fermés. Est-ce que l’aide du bourreau, celui qui récupère la tête, leur ferme systématiquement les yeux ?
Bonsoir à toute l'équipe !
Chère Adelayde, au risque de vous décevoir, j'ai bien peur que la réponse ne soit négative...en tous cas, aucune mention de cette pratique dans toute la littérature spécialisée sérieuse !
Bonne soirée Wink
La mort a donc figé leurs paupières à l’instant T : parfois ouvertes, parfois fermées ?

Si la mort figeait les traits du visage, on devrait lire l’épouvante sur celui des suppliciés. Or ils ont généralement l’air apaisé, serein.
Si la mort provoquait un relâchement général des muscles, les paupières devraient toujours être fermées. Or elles sont parfois ouvertes.

Je ne comprends pas, Pierrepoint.
pale Embarassed
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Dim 22 Mai 2011 - 12:04

Chère Adelayde, bonjour !
Un sujet très proche a été traité sur le forum, ce me semble, je vais donc rechercher plus avant, et fouiller également dans ma bibliothèque study
A ce sujet, et sans être indiscret : De quels ouvrages de référence (Carnet Noir, Delarue, Foucart, Cieutat, etc...) disposez-vous ? Ceci aux fins d'étayer mes dires...
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Dim 22 Mai 2011 - 12:30

Coucou, Madame l'Administrateur, c'est encore moi... Smile
Vous suggère d'utiliser le moteur de recherche en fonction "recherche avancée", entrez le terme douloureux, et vous devriez trouver quelques éléments de réponse... Idea
Par ailleurs, je crois qu'il faut prendre en compte le fait que les moulages des têtes étaient certainement effectués plusieurs heures après l'exécution, puisque le corps était transféré à l'hôpital pour dissection, et que l'allure générale des visages était certainement changée.
Bien respectueusement Cool
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Adelayde
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MessageSujet: Le visage des guillotinés   Dim 22 Mai 2011 - 16:18

Cher Pierrepoint,

Je n’ai pas d’ouvrage de référence sur la guillotine et les guillotinés. Avant de découvrir notre forum, mes connaissances en la matière étaient pratiquement nulles. D’où mes questions parfois... basiques. A présent, grâce aux compétences des spécialistes de La Veuve, study j’y vois nettement plus clair.

Ma grand-mère décapitait les canards à la hache. Lorsque la tête du malheureux était tombée, son corps s’agitait en soubresauts pendant quelques instants. affraid J’étais donc persuadée que c’était pareil pour les humains mais il semble que non. Ouf !

J’ai trouvé des éléments de réponse à partir du lien :
http://guillotine.cultureforum.net/t976-etait-ce-douloureux?highlight=douloureux#8992

Bonne fin de journée !
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Adelayde
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MessageSujet: Le visage des guillottinés   Lun 23 Mai 2011 - 19:37

Grâce à vos explications, tout est clair à présent. Merci ! queen
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jihem
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Dim 29 Mai 2011 - 10:53

La rigidité est d'autant plus précoce que le stress ou les efforts musculaires ante mortem sont élevès. Mais de ce que je me souviens d'un livre de Lacassagne, elle débute au niveau de la nuque et va en descendant (elle affecte néanmoins la mâchoire)...Donc, quid dans le cas d'une décapitation ???
J'aurais tendance à penser que du fait mécanique de la section, muscles, nerfs, et liaisons rompues, le relachement est probablement quasi instantané. La peau s'affaisse par gravité, et la rigor mortis n'a probablement pas d'effet notable sur la tête : on passe directement à l'étape de relâchement. Les paupières ouvertes, ou non, doivent provenir des effets de mouvements, chute, positions prises par la tête après section , dans la bassine, puis le panier...
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piotr
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MessageSujet: Lacenaire   Lun 13 Juin 2011 - 18:55

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Adelayde
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MessageSujet: Découverte des collections de Haute-Normandie   Jeu 28 Juil 2011 - 17:39

Javier a découvert ces très belles images. On peut les voir au Musée Flaubert et d'histoire de la médecine (Rouen).

Avisse, 2ème quart XIXème siècle





Création 1845. Tête de supplicié décapité aux yeux mi-clos ; la lèvre inférieure de la bouche arrachée par le couperet de la guillotine laisse voir les dents et la gencive.


Martin ?, 1ère moitié XIXème siècle



Tête de supplicié décapité aux yeux et bouche mis clos, tête ronde, rictus de la bouche à gauche, dû au couperet de la guillotine.


Inconnu-1, 1ère moitié XIXème siècle



Tête de supplicié décapité aux yeux ouverts et la bouche close, jeune, tête ronde.


Marchand, 2ème quart XIXème siècle






Création 1848. Tête de supplicié décapité, yeux mi-clos, bouche entrouverte, nuque proéminente.


Couvel, 3ème quart XIXème siècle



Création 1850. Tête de supplicié décapité aux yeux et bouche clos. Le nez est mince, le cou large. Nombreuses rides autour des yeux.


Pecquerie, 2ème quart XIXème siècle



Création 1843. Supplicié décapité aux yeux mi-clos et la bouche fermée. Traces de coutures d'un moulage "tête entière".


Inconnu-2, 1ère moitié XIXème siècle



Traces des coutures d'un moulage "tête entière".



http://collections.musees-haute-normandie.fr/collections/museums/1170?basepath=museums%2F1170&__stop=339&rql=Any%20A%2CAM%2CAT%2CAD%2CAJ%20WHERE%20A%20in_museum%20M%2C%20M%20eid%201170%2C%20A%20millesime%20AM%2C%20A%20title%20AT%2C%20A%20description%20AD%2C%20A%20jid%20AJ&__start=320



Dernière édition par Adelayde le Ven 29 Juil 2011 - 15:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Moulages de têtes de guillotinés   Ven 29 Juil 2011 - 15:39

François Fournier





Création 1838. Tête de supplicié décapité aux yeux clos, cils visibles, la lèvre inférieure arrachée par le couperet de la guillotine, trace d'un coup avec un instrument tranchant sur le front. Traces de coutures d'un moulage" tête entière"
Lieu de conservation : Musée Flaubert et d'histoire de la médecine
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Ven 29 Juil 2011 - 22:48

Invité a écrit:
au puy en velay(musée crozatier) masques mortuaires des epoux martin et de jean rochette:


pierre martin dit le blanc
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Lun 1 Aoû 2011 - 14:01


(Photo prise à l'auberge-musée de Lanarce. cliquer dessus pour voir plus grand)

_________________
Potius mori quam foedari
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mar 2 Aoû 2011 - 20:34

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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mer 3 Aoû 2011 - 9:32

pas très ressemblantes ces tetes... Crying or Very sad je serai curieux de savoir a partir de quel dessin ou de quelle gravure a été réalisée celle de marie capelle? Question
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Mer 3 Aoû 2011 - 11:34


Ce ne serait pas ça la fameuse tête de Landru conservée dans un musée américain ? Very Happy



Ben non, ça aurait pu. Elle vient du musée Dufresne.
Citation :
Cet après-midi je suis allée pour la ...énième fois au musée Dufresne. En fait je n'y étais pas retournée depuis que j'ai un réflex. Aussi je voulais tester l'appareil. Pas déçue !
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Dim 7 Aoû 2011 - 22:45

J'aurais une question, peut-être un peu stupide, mais à quoi servait-il de faire des moulages de la tête des guillotinés ?

pierrepoint a écrit:
(...) le fait que les moulages des têtes étaient certainement effectués plusieurs heures après l'exécution, puisque le corps était transféré à l'hôpital pour dissection (...)

est-ce que cela avait un intérêt scientifique ? même question pour cette dissection évoquée.
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poulain
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   Lun 8 Aoû 2011 - 0:11

plutot moralisateur ....une sorte de justification de la peine de mort peut etre?
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MessageSujet: Re: Photos ou images de têtes décapitées   

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