La Veuve

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 La Veuve au musée Mucem à Marseille

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frankm
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MessageSujet: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Jeu 13 Juin 2013 - 20:32



Juin 2013
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Nemo
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Jeu 13 Juin 2013 - 23:13

Ah ah !!!!!!
Ont-ils l'intention de la laisser définitivement exposée ? Si oui, ce n'est pas trop tôt !

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"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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lucerne
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Ven 14 Juin 2013 - 7:20

C'est bien la machine qui était exposée au musée d'Orsay pour l'exposition *Crime et châtiment*.... Enfin visible, bravo Marseille!
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multicoupe
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Ven 14 Juin 2013 - 13:24

elle n'est pas un peu décalée cette lame ?
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Ven 14 Juin 2013 - 13:34

C'est vrai que cette lame est bizarre. On dirait une pièce rapportée bricolée juste pour l'occasion.

Je pense que ça vient de la peinture qui descend beaucoup trop bas, au lieu de s'arrêter au niveau du mouton.

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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Ven 14 Juin 2013 - 15:00

De plus, la photo n'est pas prise de face, mais légèrement de côté. Ce qui donne l'impression que la lame est décalée.
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pilayrou
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 11:28

Elle est désormais dans l'imaginaire des gens; mais non remplacée.

Je suis contre la peine de mort; mais pour un éloignement provisoire de 40 ans en Guyane des éléments indésirables (du violeur non malade à l'assassin au crime gratuit + les crânes rasés de toutes sortes). Eloignement dans un camp contrôlé par la Croix Rouge.
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Adelayde
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 12:59

pilayrou a écrit : "Je suis contre la peine de mort; mais pour un éloignement provisoire de 40 ans en Guyane des éléments indésirables (du violeur non malade à l'assassin au crime gratuit + les crânes rasés de toutes sortes). Eloignement dans un camp contrôlé par la Croix Rouge."

Pourquoi un éloignement en Guyane ? Par référence aux bagnes d’antan ? La Guyane est, depuis 1946, un département français comme l'Ardèche, le Calvados etc.

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benjamin
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 13:47

J'ai vécu un quart de siècle en Guyane et j'y retourne régulièrement. Je peux attester du mal absolu qu'a fait le bagne à cette colonie (maintenant, région) sur le plan de sa réputation (et cela nuit aux investissements) comme de son développement (ce serait trop long à expliquer ici... disons pour faire vite que quand une main d’œuvre gratuite existe, il est impossible à côté de créer une entreprise viable et qu'en outre associer le travail à l'idée de punition est terriblement pernicieux. Le travail est un état normal de l'homme socialisé)

Voir mon site: je donne des pistes, et j'approfondirai: www.bagnedeguyane.fr

En quoi la Guyane aurait-elle vocation à être le réceptacle de ceux que la France prétend exclure? Que les partisans d'une terre d'expiation se déclarent prêts à transformer leur département en bagne national, et on en parlera.

Je signale qu'en un siècle la Guyane a reçu environ 58.000 forçats envoyés par les Cours d'Assises françaises. Il y avait une Cour à Cayenne... Qui n'a eu que 12 personnes à envoyer aux travaux forcés dont neuf qui étaient des forçats libérés, venus réitérer là où ils ne seraient jamais allé de leur plein gré, où on a imposé leur présence.
En quoi ce territoire a-t-il mérité le statut de "décharge humaine"?

En outre et de manière accessoire, la Croix-Rouge n'a pas vocation à contribuer à la politique carcérale d'un pays quel qu'il soit...
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frankm
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 16:21

La lame est en effet décalée. Je pense que la raison est technique !
Si le couperet est suspendu en son centre, alors il penche à gauche du côté de la pointe de la lame. Mais si le mouton dépasse du côté opposé comme c'est le cas ici, et bien l'équilibre est rétabli. Il en résulte une chute libre plus efficace.
C'est mon avis qui reste à être vérifié !
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 16:24

Citation :
C'est mon avis qui reste à être vérifié !

Euhhh, je ne suis pas absolument certain que l'on trouvera des volontaires pour tester sur eux même le bon fonctionnement de la machine....Smile
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Sam 15 Juin 2013 - 20:31

CARNIFEX a écrit:
C'est vrai que cette lame est bizarre. On dirait une pièce rapportée bricolée juste pour l'occasion.

Je pense que ça vient de la peinture qui descend beaucoup trop bas, au lieu de s'arrêter au niveau du mouton.

Carnifex, Panoramix, frankm, bonsoir !
La réponse est sur le site de notre ami boisdejustice...hélas, elle est en anglais, mais, techniquement indiscutable !!!
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lucerne
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 8:06

" />
Voici un photomontage de la machine.. A gauche la machine photographiée à Fresne pour le livre de Jean Ker dans les années 70. A droite la machine exposée à Marseille.
Je précise que c'est la même machine, avec les jambes de force percées de trous par André Obrecht.
On voit très bien sur la photo de droite que la lame a été rétrécie.
Cela a-t-il été fait par un exécuteur, mystère !
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frankm
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 9:39

Si j'ai bien compris sur le site de Boisdejustice, la lame n'a pas été rétréci mais rallongée par Obrecht pour des questions de visuel cosmétique !
Mais je reste persuadé qu'en chute libre le couperet a son centre de gravité centré (pour la version lame décalée).
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MessageSujet: Problème de lames...   Dim 16 Juin 2013 - 10:03

Bonjour à toute l'équipe !!!
Et si Obrecht n'avait pas eu sous la main une lame de rechange ? D'après Cieutat, Desfourneaux en avait toujours une pour éviter tout incident...A ce moment-là, la "lame d'Orsay" n'est peut-être pas celle de Marseille Idea...
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frankm
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 10:04

Oui exact ! Sa lame préférée est rallongée et celle de rechange c'est la normale celle qui est court d'un côté !
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 13:27

Ce serait donc la machine qui a été utilisée pour les dernières exécutions en France...

Peut-on imaginer que le couperet soit factice ? Ou qu'il ait été volontairement mal monté pour éviter tout accident : on peut imaginer que des visiteurs de l'expos ne s'y approche pour jouer avec...
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 13:34

Mais cela me conforte dans ce que je pense et que j'ai écrit plusieurs fois ici. Un voile sur la partie supérieure adoucirait quelque peu l'aspect affreusement traumatisant d'une machine qui fut quand même mise au point pour abréger les souffrances physiques et morales des condamnés.
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 14:36

Avis partagé en ce qui concerne l'aspect effrayant de la guillotine, Benjamin, mais pour ma part, je préfère la voir "telle qu'en elle-même", c'est à dire telle qu'elle apparaissait au condamné, plutôt qu'adoucie par un voile.

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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 14:46

Je me suis mal exprimé. Bien entendu, dans un musée il faut tout montrer.
Je parlais de la guillotine au moment de son utilisation. D'ailleurs les bourreaux "humains" tentaient de se placer de manière à ce que le condamné puisse ne pas voir ce couperet.
Le voile devant le couperet correspond au bandeau mis sur les yeux du fusillé (il n'était guère envisageable de procéder ainsi avec un futur décapité: s'il se débattait, si le bandeau glissait, on sait qu'il n'y a rien de pire qu'un morceau de tissu pour entraver une bonne "coupe", d'où des ratés possibles
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 15:23

Je suis d'accord avec vous, Benjamin : la vue du couperet inflige une souffrance supplémentaire inutile au condamné. Crying or Very sad

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MessageSujet: La lame originale   Dim 16 Juin 2013 - 17:38

Avant modification "Obrecht".  Notez qu'elle a les boulons decales donc appartient a la meme machine.

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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 23:24

Pour répondre à Pilayrou, son idée n'est pas mauvaise, mais pas en Guyane : moi, j'opterais pour les îles Kerguelen.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Kerguelen

Personne à 3500 km à la ronde, une centaine d'habitants - en mission, non pas des insulaires - des températures entre -10 et 20°C. On ne nuirait en rien à la réputation d'un lieu où personne n'a envie de vivre. Rien d'intéressant à faire, l'impossibilité de s'évader réellement. Mais on parle une fois encore de criminels super dangereux, des Fourniret, Bodein, Tissier... Pas des malfrats, braqueurs, dangereux certes, mais qui n'ont rien de psychopathes incurables.

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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 23:35

N'oubliez pas une donnée essentielle, c'est que quelque soit le degré de monstruosité de ces criminels, la France a signé des accords internationaux qui lui enjoignent de les nourrir, leur assurer des soins en cas de maladie, etc.
Il me semble que pour des raisons de pure satisfaction "intellectuelle" vous vous lancez dans des dépenses inconsidérées (leur transport, le maintien sur place de personnel qu'il faudra surpayer compte tenu de la pénibilité, de l'isolement, etc)
Surtout que si un scientifique est malade aux Kerguelen, il y aura collaboration internationale pour lui venir en aide (le bateau le plus proche se déroutera, par exemple). Pour un Fourniret, ce sera à nous d'avoir sur place l'infrastructure, le personnel, etc. 
A partir du moment où il ne ressortira plus - et je doute qu'il ressorte - sauf peut être (et encore) à l'article de la mort pour décéder huit jours plus tard, Fourniret est aussi bien mis à l’écart dans sa Centrale qu'au bout du monde.
La définition de la réclusion, c'est la privation de liberté. Cela exclut tout traitement inhumain et/ou dégradant, toute forme de "torture". Nul doute que nous serions condamnés par de nombreux organismes internationaux.
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Nemo
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MessageSujet: Re: La Veuve au musée Mucem à Marseille   Dim 16 Juin 2013 - 23:45

Bon...
Une partie de moi ne peut qu'acquiescer.
Une autre, purement misanthrope, pourrait répliquer pour exprimer son point de vue, mais je préfère garder mes opinions pour moi.

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