La Veuve

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 Le montage de la Veuve

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 1 Déc 2014 - 13:39

Une très belle découverte, Piotr   queen

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 5 Déc 2014 - 3:13

Ce texte parle de soixante kilogrammes.

Mais, le mouton pèse 30 Kg, le couteau 7 Kg, trois boulons sur 1 Kg, un total d'environ 40 kg.
J'ai fait mauvais les comptes ?  scratch
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Nemo
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 5 Déc 2014 - 4:13

Non, c'est le poids de trente kilos souvent répété qui est faux... Selon les calculs de Boisdejustice - si je ne trompe, redde Caesari quae sunt Caesaris - le poids du mouton devrait plutôt avoisiner avec les 45-50 kilos et le couperet à lui seul 10-12 kilos.

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 5 Déc 2014 - 4:43

C'est la meme information qui circule depuis 1979...  Le Metier de Bourreau - Delarue.
Mes calculs donnent un poids de 50 kg environ.  Les boulons font 16mm x 110mm et ne pesent que 175-225 gr piece bien loin des 1 kg piece de Delarue. La lame fait 1350 cm3 et pese 11 kg (Acier = 8kg/dm3)
D'apres moi le mouton pese 38 kg sans la lame mais c'est difficile a estimer a cause des differentes parties interieures qui sont faites de chene et d'acier.  Les proportions des deux materiaux determinent le poids.  Je ne crois pas qu'il y ait d'espace vide a l'interieur du mouton.  Fait entierement d'acier ou de fonte il peserait 115 kg.
Le poids principal est le cadre exterieur en forme de U inverse qui soutient les 4 roulettes. Il est epais de 12mm et fait 1181mm de long (deplie) et 90mm de largeur.  Poids total 10 kg. La plaque arriere fait 355 x 413 x 3 mm soit 3,5 kg
en ajoutant la plaque avant (2 kg), les roulettes (7 kg), la barre d'arret inferieure (6 kg), les 2 tiges verticales(1,5 kg), et le coeur en chene (8 kg) le poids total s'eleve a 38 kg + lame de 11 kg + boulons = 50 kg
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frankm
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 6 Déc 2014 - 12:46

D'après la collection du MUCEM pour la guillotine exposée :
- Mouton : 29,92 kg
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/158135
- Lame : 9,06 kg
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/158116
Total : 38,98
Ils ont un mouton à un peu plus que 30 kg.
Le tout approche les 39/40 kg.
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frankm
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 6 Déc 2014 - 12:52

Oups, j'ai oublié les boulons (mais bon) !
http://www.mucem.org/objet?uri=http://data.mucem.org/c/172407
0,267 kg
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 6 Déc 2014 - 21:59

Exécution de Paul Gorguloff.
Le démontage de la guillotine.



Image:http://www.gettyimages.es/S
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 10 Jan 2015 - 20:33

Exécution de Eugen Weidmann.
Le démontage de la guillotine.



Image:http://www.spiegel.de/
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 10 Jan 2015 - 21:48

C'est une mare de sang sur le sol ? affraid
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 11 Jan 2015 - 13:55


Pas tout à fait....
Je pense qu'ils ont jeté seaux d'eau.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mar 17 Mar 2015 - 2:15

La photo ci-dessous represente l'execution de Delafet au Fort du Ha.



Je soupsonne que la photo est inversee.

La vue aerienne de la prison ci dessous montre qu'il y avait en effet DEUX cours interieures entre la prison et le Palais de Justice.  Sylvain indique dans son recit de l'execution qu'elle s'est effectuee dans la cour OUEST.

L'orientation telle qu'elle est presentee ci dessus serait la cour Est.  Notez aussi que les aides visibles au sol et sur l'echelle travaillent sur le montage du declic et des crochets pour la corde mais qu'ils sont sur le montant droit alors qu'ils devraient etre sur le montant gauche.

Il y a aussi un batiment dont le toit est visible derriere le mur de la prison qui n'existe que dans la cour Ouest.



Dernière édition par Boisdejustice le Mer 18 Mar 2015 - 4:00, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mar 17 Mar 2015 - 16:41

Bien observé, Boisdejustice !

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mar 17 Mar 2015 - 17:16

La photo ci-jointe serait donc la cour est, pas de lanterne et grille à gauche différente ? Idea

http://www.refractairesnonviolentsalgerie1959a63.org/IMG/jpg/Devant-le-Fort-du-Ha-2.jpg
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mar 17 Mar 2015 - 17:27

La cour Est



La cour Ouest (Marie Besnard avec ses avocats)

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mer 18 Mar 2015 - 4:01

Voici le resultat apres inversion et restauration de la vieille photo.

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mer 18 Mar 2015 - 10:31

Beau résultat, Boisdejustice

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viking
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mer 22 Juil 2015 - 16:10

Bonjour à toutes et tous.

J'avais, personnellement, après avoir terminé le mouton complet en DAO, demandé au programme un calcul de masse concernant ce mouton:
Assemblage d'acier, de laiton, de bois (chêne), de tiges et vis de fixations avec les écrous et de nombreuses vis pour maintenir les flasques.
Le logiciel me donne un poids de 36.885 kgs.
Je pense que ce poids est réel à moins d'un Kg près.
(sachant que le couperet à une épaisseur de 7 mm en sa partie la moins épaisse, et que les couperets pouvaient faire 10 mm et plus)

Le montage, même avec peu de lumière (sauf pour la bulle du niveau), devait être relativement facile.
Les 30 minutes citées régulièrement ne me surprennent pas.

L'ensemble est fixé à l'aide de vis spéciales de ce genre:



Un outil simple comme celui-ci devait être utilisé:



Les montages sur équerre étaient maintenus par des axes amovibles: (montants, jambes de force)



Une clé plate pour la fixation et le serrage du couperet par 3 vis spéciales (numérotées) avec un ergot pour éviter la rotation pendant les blocage, et pour serrer la ceinture acier à la base des montants:



Ensuite, pour certains ajustements, si des coups devaient être donnés, je pense qu'ils utilisaient un gros maillet caoutchouc



(le bruit devant être évité à tous prix)

Ensuite, peut-être un pieds de biche ou une petite barre à mine.

Il y avait, bien sûr, une caisse à outils classique, au cas où...

Le démontage: Pas de mise à niveau, de problèmes de lumière, de tri des pièces. 20 minutes me parait également un temps très correct.
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viking
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mer 22 Juil 2015 - 16:30

Voici une partie de la feuille de calculs concernant les relevés de poids.
Masses calculées par le logiciel Solidworks.



Nous nous rapprochons très près des poids relevés sur la guillotine du Mucem.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Jeu 24 Mar 2016 - 21:46



Quel est la prison qui apparaît pendant le montage de la veuve, dans ce vidéo ?

Pouvez-vous reconnaître quelque chose ?

http://www.gettyimages.es/detail/v%C3%ADdeo/enclosed-wagon-wagon-of-death-containing-guillotine-v%C3%ADdeos-de-noticias/509281171
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 25 Mar 2016 - 0:21

Configuration du lieu, extrêmement étroit. Ma première pensée fut pour Digne, mais on voit clairement que c'est dans une ruelle faite de maisons (l'entrée de la prison de Digne est une rampe faisant face aux murs de la cathédrale).

Alors, je suis formel : il s'agit de la prison de Bastia, et vu qu'il existe au moins une photo de la guillotine prise à cette occasion, je dirais sans trop d'hésitation que ce film fut pris lors du supplice d'André Spada, le 21 juin 1935.

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 25 Mar 2016 - 18:50


Merci Nemo.

Nous pouvons voir une personne avec béret qui entraîne le chariot, je suppose qu'il est le frère Sabin....

Le lieu de montage :

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piotr
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Jeu 5 Mai 2016 - 21:54

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MessageSujet: Emplacement de la guillotine à Bordeaux pour Delafet   Mar 16 Aoû 2016 - 10:36

Il se trouve que j'ai fait quelques recherches sur la guillotine à Bordeaux. Le résultat est dans un petit livre -non publié - mais que l'on peut trouver à la Bibliothèque de Mériadeck ou aux archives.

Les photos montrées sont de Georges Berniard qui devait être le photographe de " la petite Gironde" . Il s'agit bien de l'exécution de Delafet. La dernière exécution publique à Bordeaux. Le caractère public est d'ailleurs discutable puisque seulement cent ou deux cents personnes étaient admises dans la cour.

Pour une photo, effectivement, il parait difficile de la situer à Bordeaux.  

Il existe d'autres clichés conservés au service des archives de Sud Ouest ( qui a pris après la libération la suite de " la Petite Gironde" ). Et même une photo volée après l'exécution !

Les six autres exécutions à Bordeaux ( postérieures à celle de Delafet) ont eu lieu dans la cour interne de la prison, en petit comité. A ma connaissance il n'y a eu aucune photo prise.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 2 Avr 2017 - 18:46

Montage de la guillotine pour Delafet.



Image:http://www.sudouest.fr/2014/08/16/les-siecles-de-la-veuve-1643598-2780.php
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 3 Avr 2017 - 14:17

Ben, elle est déjà plusieurs fois sur cette page et à nouveau dans le mauvais sens ! Laughing
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