La Veuve

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 Le montage de la Veuve

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pier
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 20:31

mercattore a écrit:
Filomatic a écrit:

La troisième n'est pas en dehors de Fort du Hâ.

Bonjour, Filomatic

Mais si elle est en dehors, comme le fait remarquer Pier. On voit également les grands poteaux extérieurs au fort.

Les deux premières sont bien en dedans, mais la dernière est en dehors : je maintiens où alors... Laughing
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 20:39

Citation :
La troisième n'est pas en dehors de Fort du Hâ.

Parce que ne sont pas les mêmes murs de la prison.
Les lampadaires semblent différents.
Mais je peut être mal.



Image:http://guillotine.cultureforum.net/
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 20:53


La troisième image:

Il y a quelques cales prêt à monter la guillotine au exterieur.
Je pense qu'il est une performance publique.
Avec Obrecht fonctionnant comme photographe.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 21:17

Les deux photos identiques (Une est inversee) sont prises devant la porte du Fort du Ha, donc il s'agit d'une execution publique.  

La seconde photo avec le cadre contre le lampadaire est prise ailleurs... Les vetements des executeurs sont les memes que pour l'execution de Weidmann donc a peut pres la meme epoque, mais ce n'est pas le meme lieu que la premiere photo.




Dernière édition par Boisdejustice le Dim 16 Nov 2014 - 21:40, édité 4 fois
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MessageSujet: Vve Ducourneau   Dim 16 Nov 2014 - 21:24

Vue l'exceptionnelle clarté de ces clichés,on pourrait croire, de prime abord,que cette exécution ne peut être celle d'E.Lamouly,vve Ducourneau puisque celle-ci eut lieue en plein hiver le 8 janvier 1941 et qu'il fait généralement nuit les petits matins de janvier.Or,si l'on se fie au "Palmarès des exécutions",on apprend que cette criminelle a été exécutée à 9h03,ce qui ,je vous l'avoue, me laisse perplexe mais pourrait expliquer la netteté de ces documents.A moins qu'une erreur sur l'heure fatale ne se soit immiscée dans les précisions données par le "Palmarès".
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 21:47

Le Fort du Ha, c'est une execution publique donc Delafet est la plus probable.

L'autre photo c'est l'equipe de 1939... au moins Sabin et Obrecht... execution publique.  
Uniformes identiques au service d'ordre pour l'execution Weidmann.
A mon avis Avril-Mai 1939. Andre Vittel a Rouen?
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MessageSujet: Delafet   Dim 16 Nov 2014 - 21:56

Finalement,je penche aussi pour Delafet,l'assassin de Moirax.A moins qu'il ne s'agisse de Fernand Jeanty,exécuté lui aussi à Bordeaux en 1927 mais les tenues des forces de l'ordre semblent infirmer cette hypothèse.
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 23:19


Bien vu.
Est à l'intérieur du Fort.
Mais la source de l'image parle "dans la cour de la prison". (Semble vraiment)
Ne peut pas être Elisabeth Lamoul puis.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 2:51

Sacrée découverte !!!!!!!

Le cas de Bordeaux est assez particulier, puisque les exécutions se sont semble-t-il pratiquées au même endroit entre 1918 et 1960, dans une cour séparant le palais de justice de la maison d'arrêt. Je pense que la carte postale représente cette cour, et que l'entrée principale commune était le fortin à deux tours crenelées que l'on voit sur les autres photos. La seule différence étant que les portes de la cour restaient ouvertes à l'époque des exécutions publiques, et closes au moment des privées.

Détail qui interdit de penser que cela puisse être l'exécution de l'empoisonneuse Lamouly : ce matin-là, bien que nous soyons non loin de l'océan, Bordeaux était sous la neige, chose qu'on ne voit nullement sur ces clichés.

Je vais les étudier de plus près, et j'essaie de vous en dire davantage si je peux !

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 3:15

http://www.cahiersdarchives.fr/publications/justice/justice_derniereexecutionbordeaux.htm

Voyez ce lien, avec le petit photomontage tiré de "La petite Gironde". Il semble que la tourelle unique marque l'entrée de la prison-même. Ce serait donc bien la cour commune au palais de justice et à la maison d'arrêt que l'on voit sur ces photos, cour à laquelle on accède depuis la rue par l'entrée aux deux tours crenelées...



Oui, à mon avis, je pencherais pour l'exécution de Delafet, le crime ayant suffisamment défrayé la chronique pour qu'un photographe ose braver l'interdit et tirer le portrait de la bécane...

Par contre, je doute qu'Obrecht soit dans le groupe. Je ne l'imagine pas tirant au flanc en observant les autres procéder au montage ou au démontage.

Quant à la 3e photo, j'ai la très nette impression - et avec beaucoup de prétention, je l'avoue - que je peux vous dire où et quand elle a été prise.



Regardez l'image. La prison, c'est ce mur droit et plat à gauche, évidemment. Au premier plan, à gauche, on distingue une première arcade sur le mur, et derrière l'échelle, une seconde arcade. Si on ajoute à cela la place assez vaste que l'on imagine sur le côté droit avec les arbres, il n'y a qu'une seule maison d'arrêt qui me semble correspondre à ce schéma : mur très plat, deux "entrées" en forme d'arcade et une place qui y fait face.

Cette photo a été prise devant la prison de Limoges au matin de l'exécution de Dardillac en mars 1937.

http://prisons.voila.net/87.Limoges.jpg

http://prisons.voila.net/87.Limoges2.JPG (photo ancienne, avant réfection, moins bonne qualité mais plus ressemblante encore)

Au premier plan, c'est très vraisemblablement Sabin - il a le même couvre-chef que pour Weidmann -. Derrière, l'homme au feutre, j'hésite : l'air de jeunesse de ce bourreau n'est d'aucune aide car c'est soit Obrecht -37 ans - soit Robert Martin -29 ans - et les détails quant à l'équipe officielle ce jour-là manquent.


Qu'en dites-vous ?

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 6:34

Oui... aucun doute.  La photo/carte postale semble montrer le meme coin de la cour.  L'une des deux photos du montage a ete inversee... Si je considere que la carte postale a l'orientation correcte voici le placement de la guillotine.

La seconde image de la Maison d'Arret de Limoges place le lampadaire exactement au bon endroit pour la photo. Je suis d'accord. Delafet et Dardillac, ce sont eux...

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MessageSujet: Montage de la bécane   Lun 17 Nov 2014 - 10:43

Je pense,concernant le 3ème cliché,que Nemo a raison,cette exécution (probablement celle de Dardillac)figure bien le mur d'enceinte de la prison de Limoges.J'ai attentivement fait le comparatif de cette photo avec la dite prison,et certains détails accréditent fortement cette hypothèse.
Par contre,je suis quasi certain que le membre de l'équipe portant chapeau mou et se trouvant sur le plan gauche du document est bien A.Obrecht.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 13:04

Dardillac a été exécuté à 6h10. C'est encore l'heure d'hiver. Le cliché montre donc le rangement après la fin de l'exécution. D'accord ?
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 13:39

mercattore a écrit:
Dardillac a été exécuté à 6h10. C'est encore l'heure d'hiver. Le cliché montre donc le rangement après la fin de l'exécution. D'accord ?
Et même après le retour du cimetière...puisque le panier est près du fourgon...en fait, on range le matériel avant de le remballer, comme il se pratique dans les meilleures maisons Cool De plus, ceci pourrait expliquer l'allure relativement "détendue" des assistants
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 13:43

Sans le moindre doute, Mercattore. Je dirais une bonne heure après l'exécution : le temps de démonter toute la bécane, de ranger les pièces contre le mur et de la nettoyer.

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 13:54

OK, Pierrepoint et Nemo, nous sommes d'accord, merci.
Il doit exister d'autres photos de presse de ce genre, dans les archives des canards. Très belle découverte de filomatic.
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pier
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 17 Nov 2014 - 17:59

mercattore a écrit:
Très belle découverte de filomatic.

Oui, oui excellente découverte !!! La dernière photo est assez intéressante...
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mar 18 Nov 2014 - 12:40

Et la bonne qualité de celles-ci est remarquable!

Merci Filomatic.

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Mer 19 Nov 2014 - 14:02

Nemo a écrit:



Regardez l'image. La prison, c'est ce mur droit et plat à gauche, évidemment. Au premier plan, à gauche, on distingue une première arcade sur le mur, et derrière l'échelle, une seconde arcade. Si on ajoute à cela la place assez vaste que l'on imagine sur le côté droit avec les arbres, il n'y a qu'une seule maison d'arrêt qui me semble correspondre à ce schéma : mur très plat, deux "entrées" en forme d'arcade et une place qui y fait face.

Cette photo a été prise devant la prison de Limoges au matin de l'exécution de Dardillac en mars 1937.




En vente aux enchères sur Delcampe. Actuellement 45 euros. Clôture dans quelques heures. 1991. 184 pages. Vente prolongée de 9 jours.



Sur L'affaire Dardillac : http://france3-regions.francetvinfo.fr/limousin/2012/08/11/laffaire-henri-dardillac-saint-martin-de-jussac-61861.html

Curiosité : http://guillotine.cultureforum.net/t1126-le-fantome-de-dardillac-guillotine?highlight=Dardillac


Dernière édition par mercattore le Ven 21 Nov 2014 - 10:09, édité 1 fois
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 21 Nov 2014 - 8:08

Merci à mes amis.

On peut aussi distinguer " le mouton " avec leurs roulettes, contre le mur.



Profil du mouton.


Je pense qui l'homme avec béret, nettoie un chiffon dans un seau d'eau.

La fonction est donc fini.


Meilleures photos de l'ancienne prison de Limoges.





Image:http://www.bagnedeguyane.fr/archives/2013/04/p10-0.html et -http://www.delcampe.net/page/item/id,111540236,var,limoges-Rue-de-la-Mauvandiere-grevistes-prison-1905-photo-ancienne-issu-un-magazine-cette-annee,language,S.html
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MessageSujet: Montage de la bécane   Ven 21 Nov 2014 - 11:34

Je ne sais pas si c'est une vue de l'esprit,mais sur le dernier cliché,il apparait des taches sombres sur le châssis de la bécane qui repose sur le lampadaire.Peuvent-elles s'apparenter à des traces de sang qui n'auraient pas encore été nettoyées?
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Nemo
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 21 Nov 2014 - 14:08

Pas du sang ! Les bois étant lavés à l'éponge et au seau, je pense que c'est de l'eau !

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 21 Nov 2014 - 18:36

Nemo a écrit:
Pas du sang ! Les bois étant lavés à l'éponge et au seau, je pense que c'est de l'eau !
Bonsoir à toute l'équipe !
Si l'on regarde bien, "l'homme au béret", très certainement Henri Sabin, presse une éponge  ( et non pas un chiffon, vu la position des mains) au-dessus d'un seau.La partie de la bécane (sans doute une des pièces maîtresses du socle) qui repose sur le lampadaire en position quasi-verticale est donc en train d'être nettoyée, d'où les traces d'eau...
Bonne soirée !
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piotr
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 30 Nov 2014 - 19:18

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 1 Déc 2014 - 12:15

Belle trouvaille, Piotr!

dziękuję. Very Happy

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