La Veuve

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 Le montage de la Veuve

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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 29 Mar 2013 - 13:23

Avec les petits oiseaux en fond sonore. clown

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 29 Mar 2013 - 14:19

CARNIFEX a écrit:
Avec les petits oiseaux en fond sonore. clown
Monsieur l' Administrateur, et cher confrère Smile
J'ai, je le confesse, de mauvaises lectures...les mêmes qu'un de nos amis breton, quelque peu rebelle, mais détenteur d'une admirable photothèque...
Tout ceci pour dire que Léon Daudet, qui avait assisté à l'exécution des membres de la bande à Bonnot, et qui en a laissé une description très détaillée dans ses souvenirs, avait été frappé par les prestations d'un rossignol perché dans les arbres du Bld. Arago, ledit rossignol ayant "trillé" depuis le début du montage de la bécane jusqu'à la fermeture définitive du panier affraid
Si nécessaire, je peux retrouver l'endroit exact de ce récit...je crois même qu'il s'est répété sans s'en rendre compte...En tout cas, il s'agit des Oeuvres de Léon Daudet dans la collection " Bouquins " study
Bonne journée !
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 29 Mar 2013 - 17:44

Bonjour Pierrepoint,

Nous avions eu déjà, il y a un certain temps, un échange au sujet de la triple exécution du bd Arago.
Tous les les deux nous avons bouquiné PARIS VÉCU, à l'origine en 2 tomes. Je me répète mais je n'ai jamais lu cette triple dans PARIS VÉCU. Cherchez donc où elle se trouve, j'aimerai la lire, please, et je vous offrirai un tonneau de cidre millésimé 1928.

Quand aux oiseaux, je confirme : le bd Arago étant densément arboré - de dizaines de marronniers - des piafs y trouvent refuge et peuvent pépier de bonne heure, et donc probablement d'autres volatiles
Mais ils sont devancés, à partir du printemps, par les merles. Ces gaillards peuvent chanter peu après 3h du matin . J'en ai été plusieurs fois le témoin et il reste une trace de ce fait, un petit texte-poème que j'avais écrit il y a une quinzaine d'années, et au titre évocateur de : Le merle siffle à trois heures dix du matin au coin du bd Arago et de la rue Broca.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 29 Mar 2013 - 18:58

Bonsoir, Mercattore, et bien heureux de vous revoir Very Happy
Alors, je me suis livré à une petite recherche, d'où il ressort que :
1) La source est : " LEON DAUDET - Souvenirs et Polémiques ", Collection "Bouquins" , Editions Robert Laffont, paru en 1992.Ce recueil regroupe les Souvenirs au sens large ( Littéraires, politiques, artistiques et médicaux ), Député de Paris, Paris vécu et le stupide XIX° siècle.
2) Le récit de l'exécution des survivants de la bande à Bonnot (21/04/1913) se trouve en deux endroits, et dans des termes quasi identiques, à la page 759 , chapitre 9 de "Vers le Roi", qui fait partie des Souvenirs politiques, et à la page 1103, chapitre 2 de "Paris vécu - Rive Gauche".
3) Par contre, ma mémoire m'a joué des tours : le mélodieux volatile évoqué par Daudet était un merle, et non un rossignol...
Bien cordialement, et bonne soirée...
P.S. : Je vous tiens quitte de votre offre de cidre millésimé 1928, cet intéressant breuvage ayant comme vous le savez une durée de vie relativement courte flower
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 29 Mar 2013 - 19:11

Ah, vous avez la pagination de "Bouquins". Dans l'EO, rive gauche, je ne trouve pas l'exécution.
Je n'ai pas le volume Bouquins. Lacune.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 30 Mar 2013 - 9:41

mercattore a écrit:
Ah, vous avez la pagination de "Bouquins". Dans l'EO, rive gauche, je ne trouve pas l'exécution.
Je n'ai pas le volume Bouquins. Lacune.
Bonjour, Mercattore !
Le volume en ma possession ( Collection " Bouquins" ) fait référence pour ce qui est de "Paris vécu" à un copyright daté de 1969...Le premier volume de " Paris vécu" est paru en 1929 - Daudet était donc encore en Belgique - , le second ( qui nous intéresse ) en 1930, Daudet était donc rentré à Paris.Dans les deux cas, l'éditeur est Gallimard.La collection "Bouquins" ne reproduisant que des oeuvres intégrales, comme on l'a encore vu récemment avec leur réédition du "Journal des Goncourt", qui n'est pas passée inaperçue Exclamation , la seule explication est que Daudet a complété son texte original avec le récit de cette exécution, qui se trouve au chapitre 9 de "Vers le Roi", en y rajoutant quelques détails "pris sur le vif" ( Deibler essayant sa "silencieuse"...)
Bonne journée, et toutes mes amitiés Smile
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 30 Mar 2013 - 10:55

Bonjour Pierrepoint, Wink

Bon ! J'ai mis le tonneau millésimé au rebut.
Dernières nouvelles du front : suis descendu à la cave chercher le volume 2 de PARIS VÉCU que j'avais rouvert une fois seulement depuis son achat, pour une discussion avec vous. J'ai suivi vos indications : chapitre II, « Du quartier Latin à la Santé » et…je l'ai trouvé, tout en fin de chapitre. A la dernière consultation j'avais regardé le chapitre « De Montparnasse aux Gobelins », persuadé que si l'exécution devait se trouver, c'était dans ce chapitre. Daudet a trouvé le spectacle de l'exécution affreux. Il serait intéressant de transcrire ce qu'il a écrit sur elle. Si j'ai du courage ? Mais la vue baisse aujourd'hui.

J'ai acheté ces bouquins il y a plus de 40 ans. PARIS VÉCU a eu du succès.
L'édition que j'ai est de juin 1930, et c'est la 31ème.
A bientôt.

PS : A votre disposition un tonneau (vide) pour le cidre de votre récolte pommière à venir.


Dernière édition par mercattore le Sam 30 Mar 2013 - 23:00, édité 1 fois
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 30 Mar 2013 - 17:46

mercattore a écrit:
un tonneau (vide) pour le cidre de votre récolte pommière à venir.[/b]

On parle de cidre, ici?

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 30 Mar 2013 - 21:50

CARNIFEX a écrit:
mercattore a écrit:
un tonneau (vide) pour le cidre de votre récolte pommière à venir.[/b]

On parle de cidre, ici?

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pier
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Lun 31 Mar 2014 - 17:57

Bonsoir,

Je resorts un "vieux" message. La scène du montage de la guillotine dans le film "la vie, l'amour, la mort". Une scène réaliste et qui fait froid dans le dos... monter une machine qui tue. Ils ont l'air d'être de véritables professionnels. J'aimerai savoir quelle est le ou les sentiments qui les traversent lors du montage puis lors de l'exécution en elle même.

Pier
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brossman
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Jeu 14 Aoû 2014 - 21:49

Comme le faisait remarquer Nemo, et même si la scène a été filmée avec un vrai souci de réalisme, il y a des incohérences liées à la méconnaissance de Lelouch des caractéristiques de la vraie guillotine.

Notamment quand on voit l'exécuteur adjoint enfiler avec la plus grande facilité le mouton dans les glissières, un mouton en carton-pâte, assurément. Le vrai mouton pèse environ 35 kg.

Lelouch n'avait sans doute pas pu visionner l'exécution de Weidmann, sinon il n'aurait pas fait jouer le rôle de l'aide qui referme délicatement la lunette sur le cou du condamné.

Citation :
J'aimerai savoir quelle est le ou les sentiments qui les traversent lors du montage puis lors de l'exécution en elle même.
Les exécuteurs ne se posaient sans doute pas de questions métaphysiques sur ce point.
Il s'agissait de gens de conditions modestes (milieu ouvrier), qui étaient missionnés par le ministère de la Justice, et leur principale préoccupation était que la guillotine fonctionne du 1er coup (pas de droit à l'erreur) et que l'exécution se passe le mieux possible.

La guillotine et les exécutions faisaient partie du paysage judiciaire, elle était bien acceptée par une majorité de Français encore dans les années 60/70, même si celà peut paraître totalement archaïque à la plupart de nos contemporains.

Enfin l'idée qu'André Obrecht ait pu accepter de faire une apparition, même très brève, dans un film paraît hautement fantaisiste. Il avait pour lui un tel souci de discrétion et d'anonymat !

Et une confrontation avec Me Albert Naud, qu'il avait croisé à de multiples reprises au cours des précédentes années lors d'exécutions (bien réelles celles-ci) de clients de l'avocat, se serait certainement très mal passée.

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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Ven 22 Aoû 2014 - 1:17

Citation :
Notamment quand on voit l'exécuteur adjoint enfiler avec la plus grande facilité le mouton dans les glissières, un mouton en carton-pâte, assurément. Le vrai mouton pèse environ 35 kg.

Je ne pense pas.
Le gars avec lunettes, semble transpirer seaux d'eau, lors du montage....
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 23 Aoû 2014 - 1:03

si je suis hors sujet faites le moi savoir, mais je souhaiterais savoir s'il y a des exécuteurs des arrets criminels ou des aides encore actifs dans le forum, merci, je signale tout de même que je n'ai pas la migraine.  Very Happy 
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Sam 23 Aoû 2014 - 21:34

Je ne pense pas, non.

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 24 Aoû 2014 - 2:06

CARNIFEX a écrit:
Je ne pense pas, non.
.

Merci bien je me doutais aussi !
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 14:46


Montage de la Veuve, dans la cour d'une prison militaire, Fort du Hâ (Bordeaux).







Montage de la guillotine.
Les différentes parties sont extraits du wagon.
Contre le lampadaire, est situé la base principale.





Image:http://www.sudouest.fr/2014/08/16/les-siecles-de-la-veuve-1643598-2780.php
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MessageSujet: Montage de la Veuve (suite)   Dim 16 Nov 2014 - 15:32

La tour crénelée atteste bien que nous sommes au fort du Ha à Bordeaux.Peut-être,en regard de l'habillement des divers protagoniste figurant sur ces magnifiques clichés,s'agissait-il de l’exécution de P.Delafet le 23 novembre 1933 ou celle,particulièrement tragique,d'Elisabeth Ducourneau le 8janvier 1941 voire celle d'Henri Dulor le 19 février 1944.Filomatic a t-il des éléments nouveaux à ce propos?
D'autre part,mais je me trompe peut-être,il me semble reconnaitre A.Obrecht dans le personnage qui,sur une des photos,porte un chapeau mou et se trouve près du mur où se trouve amoncelé une grande partie des éléments constitutifs de la Veuve.
Bravo, en tous cas, à Filomatic pour ces petits trésors!
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 16:16

Magnifiques découvertes, Filomatic !

Je reconnais aussi André Obrecht, debout au premier plan, sur la dernière image.

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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 16:20

Un frère Martin sur l'échelle Question
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 17:34

Citation :
Filomatic a t-il des éléments nouveaux à ce propos?

Mais Pierre Delafet fut le dernier exécuté en public à Bordeaux, le 23 novembre 1933. (Dehors la prison).
Les deux photographies nous montrer une execution dans la cour.
Je pense qui André Obrecht est présent dans tous les images ( Dans la première image, á gauche contemplant le montage, et dans la dernière aussi ).
Mon vote est pour l'exécution de Elisabeth Lamouly, veuve Ducourneau, le 8 janvier 1941 à Bordeaux dans l’enceinte du Fort du Hâ.



André Obrecht.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 18:23

En 1941, Bordeaux est en zone occupée.

Sur la deuxième photo on voit, en arrière plan un uniforme reconnaissable à la casquette : officier (?) allemand (?). Je vous suivrai dans votre vote Filomatic...

Mais sur le premier et troisième cliché, on peut en douter On voit un trottoir, des immeubles en arrière plan...

Ce sont (peut être) des clichés prient pendant différentes périodes.
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MessageSujet: Montage à Bordeaux...   Dim 16 Nov 2014 - 19:42

J'avoue que je suis perplexe...ces photos sont d'une qualité extraordinaire, on dirait qu'elles ont été faites en plein jour...alors que les prises de vue étaient théoriquement interdites depuis Weidmann ( et même depuis "Les Chauffeurs de la Drôme", mais ceci est une autre histoire...) En tous cas, il s'agit bien du fort du Hâ (tourelle crénelée)
Par contre, s'il s'agit d'une exécution dans une cour de prison, le nombre et la qualité du service d'ordre (casqué, en prime !) laissent rêveur !
Si Nemo passe dans le quartier, son avis sera bienvenu !
P.S.: Pour Pier , l'homme sur l'échelle ( béret) ressemblerai plutôt à H. Sabin, qui affectionnait ce type de coiffure (cf photos Weidmann)
Bonne soirée !
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Filomatic
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 19:49

Aucun uniforme allemand ici.
La premier et deuxième photo sont les mêmes.
La troisième n'est pas en dehors de Fort du Hâ.
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 20:18

Filomatic a écrit:
Aucun uniforme allemand ici.
La premier et deuxième photo sont les mêmes.
La troisième n'est pas en dehors de Fort du Hâ.
Bien d'accord avec vous, Filomatic ! Pas d'uniformes allemands sur ces photos
En fait, les Allemands n'ont jamais assisté, si l'on en croit Delarue/Obrecht, à des exécutions de "politiques" par guillotine - comme si cela ne les concernait pas - et il y eut un (1) cas , et un seul, celui de l'exécution d'une femme "droit commun" ( Biella Sinski) le 29/06/1943 à Chalon-sur Saône, qui attira "par curiosité" une délégation d'officiers allemands désireux de voir opérer Jules-Henri, son équipe et sa mécanique !
Bonne soirée Smile
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MessageSujet: Re: Le montage de la Veuve   Dim 16 Nov 2014 - 20:23

Filomatic a écrit:

La troisième n'est pas en dehors de Fort du Hâ.

Bonjour, Filomatic

Mais si elle est en dehors, comme le fait remarquer Pier. On voit également les grands poteaux extérieurs au fort.
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