La Veuve

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 Guillotine allemande

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Guillaume
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MessageSujet: Guillotine allemande   Dim 10 Fév 2013 - 22:53

Je reste circonspect et assez dubitatif quant au fonctionnement réel de cette guillotine. Cependant tout à l'air d'époque, donc de surcroît avoir vécu...
Des précisions... Pas possible de couper avec si peu d'élan...

http://youtu.be/v9GJPoMs30E
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 11 Fév 2013 - 0:36

C'est un model du type Tegel introduit par les nazis. Ils en ont construit plus d'une dizaine qui ont execute plus de 30.000 personnes. Absolument authentique. Le modele ressemble a celui de la prison de Brandenbourg qui n'etait pas peint. Si c'est celui la il est aujourd'hui au DHM le musee d'histoire de Berlin.

http://boisdejustice.com/Germany/DHM.JPG
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brossman
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Ven 15 Fév 2013 - 13:33

Modèle compact facilement transportable, manivelle pour remonter le mouton, l'efficacité allemande déjà ...

Le mouton ne tombe pas de haut, mais je suppose qu'il doit être nettement plus lourd que les 45 kg de celui de la guillotine Berger.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Ven 15 Fév 2013 - 14:03

La glissiere en forme de U inverse tombe d'environ 1,1 m et pese 65 a 70 kg. Ca coupait tres bien. C'est le modele utilise a Brandenbourg, Pankrac, Vienne, Poznan, Dresden, Moabit et Katowice. Probablement aussi ailleurs. En general, ces guillotines (Fallbeils) n'etaient pas transportees mais boulonnees au sol dans des salles d'execution speciales dans les prisons.

http://boisdejustice.com/Germany/Poznan.JPG
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brossman
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Ven 22 Fév 2013 - 8:36

Merci Boisdejustice pour vos précisions.

Un détail intéressant : sur la photo historique de votre site, on voit que le couperet - en attente de chute - était masqué par un cache fixé aux montants (pour éviter de paniquer du condamné dans ses derniers instants ?)

Il me semble avoir lu qu'un exécuteur français (Nicolas Roch ?) avait précédemment proposé ou expérimenté cette modification de la guillotine, qui n'a finalement pas été retenue.
Ca pouvait se comprendre pour les exécutions publiques, car la machine perdait ainsi beaucoup de son caractère effrayant et impressionnant pour le public.

J'ignore si le cache a été rétabli par MM. Desfourneaux, Obrecht ou Chevalier lorsque les exécutions sont devenues confidentielles après 1939.
Quelqu'un le saurait-t'il ? Est-ce précisé dans les mémoires d'André Obrecht ?
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Ven 22 Fév 2013 - 10:34

brossman a écrit:
Merci Boisdejustice pour vos précisions.

Un détail intéressant : sur la photo historique de votre site, on voit que le couperet - en attente de chute - était masqué par un cache fixé aux montants (pour éviter de paniquer du condamné dans ses derniers instants ?)

Il me semble avoir lu qu'un exécuteur français (Nicolas Roch ?) avait précédemment proposé ou expérimenté cette modification de la guillotine, qui n'a finalement pas été retenue.
Ca pouvait se comprendre pour les exécutions publiques, car la machine perdait ainsi beaucoup de son caractère effrayant et impressionnant pour le public.

J'ignore si le cache a été rétabli par MM. Desfourneaux, Obrecht ou Chevalier lorsque les exécutions sont devenues confidentielles après 1939.
Quelqu'un le saurait-t'il ? Est-ce précisé dans les mémoires d'André Obrecht ?
Bonjour, brossman !
Vous avez parfaitement raison, c'est bien Nicolas Roch qui avait modifié la guillotine avec ce cache, et c'était bien pour éviter des réactions du condamné, les "états d'âme" du public ne devaient pas traumatiser les exécuteurs de ce temps-là... affraid Je crois me souvenir que la machine modifiée ne fut utilisée que deux fois, il faut que je retrouve où j'ai lu cette info...Le "cache-couperet" a ensuite disparu pour de bon, et ni Deibler Père & Fils, ni Desfourneaux et ses successeurs ne l'ont remis en usage.Il n'y a rien à ce sujet dans le "Carnet Noir" d'Obrecht.
Bonne journée
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fouche
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Dim 17 Mar 2013 - 9:07

Par souci de vérité historique il conviendrait de modifier tous ces articles, récits et chapitres des livres d'histoire qui évoquent, sous le nazisme, des exécutions à la hache d'opposants ou de résistants.

NON: L'Allemagne n'utilisait plus depuis longtemps le billot et la force brutale du bourreau, qui dans les récits apportent un petit supplément de barbarie aux exécutions réalisées sous Hitler dans les prisons Allemandes (et il y en a eu beaucoup)
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Dim 17 Mar 2013 - 9:30

fouche a écrit:
Par souci de vérité historique il conviendrait de modifier tous ces articles, récits et chapitres des livres d'histoire qui évoquent, sous le nazisme, des exécutions à la hache d'opposants ou de résistants.

NON: L'Allemagne n'utilisait plus depuis longtemps le billot et la force brutale du bourreau, qui dans les récits apportent un petit supplément de barbarie aux exécutions réalisées sous Hitler dans les prisons Allemandes (et il y en a eu beaucoup)
Bonjour à toute l'équipe !!!
De mémoire, le billot et la hache ont "cohabité affraid " de 1933 à 1937, bien que l'usage dudit billot soit largement tombé en désuétude...En particulier, le pseudo-incendiaire du Reichtag, Van der Lubbe, fut guillotiné en 1934...Hitler instaura la guillotine obligatoire à partir de 1938.
Bonne journée !
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Dim 17 Mar 2013 - 21:24

C'est bien correct. Il y avait encore quelques executions a la hache en 1937 et peut-etre au debut de 1938. La guillotine etait deja utilisee dans la plupart des provinces Allemandes depuis longtemps. Je crois que les seules executions a la hache en 1937 et 1938 etaient a Plotzensee-Berlin.
Benita von Falkenhayn et Renata von Natzmer, deux femmes de l'aristocratie Prussienne, furent condamnees a mort pour espionnage et decapitees a la hache a Plotzensee le 18 Fevrier 1935. Cette affaire (Deux jeunes femmes decapitees a la hache par un bourreau nazi en redingotte et haut de forme) fit tant de bruit sur la scene internationale donnant de l'Allemagne une image barbare que les propagandistes Nazis demanderent a Hitler d'abolir la hache ce qu'il fit 3 ans plus tard.
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 18 Mar 2013 - 13:15

Comment se positionnait le condamné? A genoux, la tête sur un billot ou bien allongé sur une sorte de civière (comme on voit dans je ne sais plus quel film)?

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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 18 Mar 2013 - 13:26

Monsieur l'administrateur, nous avons déjà parlé des exécutions à la hache sur ce fil study



http://guillotine.cultureforum.net/t2251-executions-en-allemagne
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MessageSujet: Sous le Troisième Reich   Dim 30 Aoû 2015 - 18:26

Beheadings in the Third Reich - Les décapitations sous le Troisième Reich -

Ces images ne semblent pas avoir été déjà postées


1- As you can see from the marks of the axe on the block,it was hit between those metal hoops.
The axe weighed 7 kg, I don't think that the executioner raised this axe very high above the condemned's neck
probably just enough to let the weight and sharpness of the axe do the job, so it was easy to hit the right place.
There probably was a fast way to open and close the loops :









2- Here is a photo of the mounting bracket on the Pankrac model, note no slots for straps :









3- Another photo from the other side showing the dip in the rear wall under the lunette :









4- Inside view with drip holes drilled near the front:









5- The "blood chute" on the Vienna version :









6- A real Tegel bucket with dual mounting pins, two slots for the belt and no rear wall :









7- This photo is taken straight down the back of the lunette. You can see the strap stretched across the photo.
Note the gap between bucket and lunette for spill channel down to the lower catch tray that has the downspout to the floor drain.
Note the shape of the rear edge of the bucket with cutouts for the sledge legs on both sides(You can see the shock
absorber tubes below). Also note that the width of the lower catch tray exactly matches the spacing of the sledge legs,
close enough that the leg must have caught on the left side and bent the side of the tray.




Source :  http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=35191&start=4410

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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 31 Aoû 2015 - 15:13

Très bon forum sur la seconde guerre mondiale qu'est axishistory... pour les anglophiles bien sûr... Wink
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 31 Aoû 2015 - 16:53

Oui, il est riche en infos et en documents.

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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Lun 31 Aoû 2015 - 17:22

Beheadings in the Third Reich - Les décapitations sous le Troisième Reich - Suite...


Here are two pictures of the inside of the bucket on the Rastatt fallbeil. The shape of the bucket on the new photo of the Wolfenbuettel fallbeil is exactly the same in particular the single slot for the strap on the side and the rim that has a lowered section across the front. The Tegel bucket is more like a truncated cylinder with a straight rim and the posts for the strap are located outside the bucket so there are two slots. Neither design had a rear wall because they were designed to be easy to wash out. A rear wall would trap water/blood inside the bucket.


The only two fallbeil head-buckets I have seen that have rear walls are the ones from Pankraz and Vienna and both are reproductions as far as I can tell so the design is highly questionable.










Source : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191&start=4395

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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Jeu 3 Sep 2015 - 4:13

Photos postees par "andreobrecht" sur Axis Forum. andreobrecht est mon pseudo sur ce forum Smile
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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Jeu 3 Sep 2015 - 9:29

Je trouvais qu'il y avait quelque chose de vous dans ces superbes images, Boisdejustice. Je n'en posterai pas d'autres, mieux vaut que ce soit vous : "Il faut rendre à César ce qui est à César". queen

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MessageSujet: Re: Guillotine allemande   Jeu 3 Sep 2015 - 14:22

Boisdejustice a écrit:
Photos postees par "andreobrecht" sur Axis Forum.  andreobrecht est mon pseudo sur ce forum Smile

Parcourant ce forum de temps en temps... je ferai plus attention... Very Happy
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michel holder
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MessageSujet: affaires criminelles du bas rhin, quirin   Mar 8 Mar 2016 - 17:01

bonjour, ici michel un habitant du neudorf depuis 1988, je lis avec delectation et grand interet le livre "les affaires criminelles du 67" la photo de quirin que j'ai vue sur votre site est excellente : bien meilleure que celle du bouquin qui a sans doutes été reproduite à partir d'un mauvais scan du journal, j'ai fui les barbares du peuple bien affreux et bien atroces de ma famille d'ouvriers paysans artisans de la campagne haut rhinoise pour suivre mes etudes a strasbourg et retrouve les memes a neudorf
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