La Veuve

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 La bande à Bonnot - 1912-1913

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Colt91
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Mar 21 Avr 2015 - 9:29

testou a écrit:
grand merci de votre réponse.

pour l'instant je crois que Fontainebleau est fermé.


En effet, la chose peut paraître choquante pour nous, chercheurs amateurs, mais il était impossible en ce temps (et longtemps après) de pouvoir conserver en archivage papier des dossiers aussi volumineux. Mon grand père, policier à la sûreté parisienne à cette époque, me disait que la procédure de la bande à Bonnot devait représenter, selon sa propre estimation, 7 à 9000 feuillets, et que lors du procès le président avait 8 à 10 grosses piles de dossiers autour de lui !

De nos jours, avec l'informatique le problème de stockage est moindre, mais imaginons un peu, à l'époque, la place qu'il fallait pour archiver tous les dossiers, même sur 10 ans...
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testou
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Mer 22 Avr 2015 - 9:35

concernant la mort de Jules bonnot vous devez avoir un avis d'expert en arme à feu

vous en avez déduit quoi ??

et corollaire avez vous lu le rapport du docteur Paul le concernant ???

merci
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Colt91
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Jeu 23 Avr 2015 - 18:39

testou a écrit:
concernant la mort de Jules bonnot vous devez avoir un avis d'expert  en arme à feu

vous en avez déduit quoi ??

et corollaire avez vous lu le rapport du docteur Paul le concernant ???

merci

La même chose que vous. Nous sommes certainement arrivés à la même conclusion. Il suffit d'examiner la blessure que Jules Bonnot porte à la tempe droite. C'est un tir à bout touchant, comme l'indique le tatouage par poudre qui se trouve autour de l'orifice d'entrée... Soit, Jules s'est suicidé, soit il a été tué à bout touchant. Dans le second cas, il ne faut pas tirer de conclusions hâtives, car il peut aussi s'agir d'un coup de feu tiré lors d'un corps à corps. N'étant pas dans pièce à ce moment, car loin d'être né, laissons ce point d'histoire reposer en paix... La chose a, du reste, peu d'importance en regard de l'ensemble de cette affaire.
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testou
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dim 26 Avr 2015 - 23:06

pas tout à fait de votre avis...

je n’étais pas né non plus ; mais il a été écrit tellement de balivernes ...

vous ne m'avez pas répondu : avez vous eu entre les mains le rapport du Dr Paul ??
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Colt91
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Lun 27 Avr 2015 - 9:55

testou a écrit:
pas tout à fait de votre avis...

je n’étais pas né non plus ; mais il a été écrit tellement de balivernes ...

vous ne m'avez pas répondu : avez vous eu entre les mains le rapport du Dr Paul ??


Non, je n'ai pas eu entre les mains le rapport d'autopsie du Dr. Paul !

Et vous ?

Si oui, cette info m'intéresse vivement.

Par contre, j'ai les deux rapports rédigés à l'attention du préfet de police (Lépine) après les sièges de Choisy-le-Roi et Nogent-sur-Marne et bien d'autres renseignements. Si cela vous intéresse, n'hésitez pas...

Cordialement
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testou
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Lun 27 Avr 2015 - 10:02

on pourrait continuer la conversation en privé si ça ne vous ennui pas
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Adelayde
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Mar 30 Juin 2015 - 15:31

RÉFLEXIONS CAILLEMIN - TESTAMENTS MONNIER ET SOUDY

Monnier avait écrit à son défenseur :
« Je lègue à la Société mon ardent désir qu’un jour, peu lointain, règne dans les institutions sociales un maximum de bien-être et d’indépendance, afin que l’individu, dans ses loisirs, puisse mieux se consacrer à ce qui fait la beauté de la vie, à l’instruction et à tout ce qui est science.
« Je lègue le revolver qui a été saisi dans ma chambre, lors de mon arrestation, à un musée de Paris, comme souvenir d’une innocente victime d’une affaire qui a jeté dans le pays un frisson d’épouvante, et, s’il est fait exécution du présent testament, je désire qu’il soit inscrit lisiblement sur la crosse du revolver, la parole du grand martyr : « Tu ne tueras point. »

Callemin, lui, avait laissé toute une série de papiers recouverts de notes et de réflexions. On y trouvait une étude sur le « crime » qui témoignait de la nature des pensées du prisonnier.
« Et d’abord qu’est-ce qu’un crime ? Ceci n’est pas une plaisanterie ; j’ai pu réfléchir, en effet, d’une façon assez utile en partant de mon cas personnel. Je suis arrivé à des conclusions qui m’ont quelque peu effrayé et que, par conséquent, je n’énoncerai pas. La conclusion définitive qui s’est imposée à moi est celle-ci : c’est l’attentat contre la vie humaine, mais je crois fermement ce corollaire nécessaire : perpétré dans certaines conditions. Je m’en tiendrai à cette formule peut-être trop synthétique pour ne pas devoir dire des choses désagréables. Cela veut dire que parfois la suppression de vies humaines est récompensée d’une façon honorifique, tandis que, dans d’autres cas, l’on voue l’individu à l’exécration universelle. »

Soudy écrivit simplement :
« Moi, Soudy, condamné à mort par les représentants de la vindicte sociale dénommée justice ;
« Considérant et attendu qu’il est de mon devoir de faire part au peuple conscient et organisé du détail de mes volontés dernières :
« Je lègue à M. Étienne, ministre de la guerre, mes pinces-monseigneur, mes ouistitis et mes fausses clefs pour l’aider à solutionner et à ouvrir la porte du militarisme par la loi de trois ans ;
« Mes hémisphères cérébraux au doyen de la Faculté de médecine ;
« Au musée d’anthropologie mon crâne et j’en ordonne l’exhibition au profit des soupes communistes ;
« Mes cheveux au syndicat de la coiffure et des travailleurs conscients et alcooliques, lesquels cheveux seront mis en vente, dans le domaine public et ce, au bénéfice de la cause… et de la solidarité.
« Enfin, je lègue à l’Anarchie, mon autographe afin que les prêtres et les apôtres de la philosophie puissent s’en servir au profit de leur cynique individualité. »

Ainsi chacun s’exprimait suivant ses goûts et sa nature : Monnier déplorant le meurtre, Callemin, philosophant, Soudy gavroche jusqu’au bout et marchant vers la Camarde en lui faisant un pied de nez.

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Ven 31 Juil 2015 - 22:23

Alain Decaux raconte - La bande à Bonnot :

https://www.youtube.com/watch?v=a_Pn8cVI1L8

Bonne écoute !  queen

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Ven 31 Juil 2015 - 23:06

J'ai bien aimé la présentation d'Alain Decaux. Nemo, Colt 91 et Testou, vous qui connaissez à fond l'histoire de la Bande, qu'en pensez-vous ?

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Sam 1 Aoû 2015 - 9:21

La langue d'Alain Decaux a fourché trois quatre fois sur Octave "Grenier", rien de bien grave.

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dim 20 Sep 2015 - 20:01

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Dim 20 Sep 2015 - 21:25

Beau ! queen

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MessageSujet: Fascicule de mobilisation de Bonnot   Lun 23 Mai 2016 - 14:33

Le fascicule de mobilisation de Jules Bonnot







Le certificat de bonne conduite lui a été accordé.

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MessageSujet: La bande a Bonnot a Choisy le Roi (1912)   Dim 9 Oct 2016 - 21:07

Bonjour.Habitant a Choisy le Roi depuis 1983,je me suis interesse a l epopee de la bande a Bonnot,car mon père avait achete une maison batie sur l ancien lotissement Fromentin.Bourgeois epris d idees genereuses,Fromentin,passionne de musique et d histoire, militait pour que la municipalite ne choisisse pour la denomination des rues que des noms de révolutionnaires (Robespierre,Baboeuf) ou de grands compositeurs (Mozart,Beethoven).J ai souvent interroge les plus anciens habitants de la ville,notamment les anciens militaires,dont certains m ont montre les photos de leurs aieux ,equipes de bric et de broc en 1912, pour donner un coup de main aux forces assiegeantes qui ont compte plusieurs centaines d hommes......Lors de l assaut final,des milliers de badauds qui assistaient au spectacle ont voulu lyncher les deux assieges qui allaient etre transportes a l hôpital de la Pitie Salpetriere.Retenus par les troupes,ils se sont venges en enlevant les débris de la maison detruite pour les revendre aux enchères.....La bande préparait a ce moment la une descente sur la Grand Combe,dans le Gard,pour mettre la main sur la paye de la mine.Natif d Àles ,je connais le petit fils du gardien arme qui a tue un bandit qui avait repris le plan a on compte.Cordialement.
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MessageSujet: le 21 janvier date aniverssaire .....   Jeu 22 Déc 2016 - 10:24

en 1911 , bien sûr !! Si on consulte les journaux de l'époque , rien d'extraordinaire ...

cependant : à la une du "Matin" , on relate un fait divers : sur la France , il y a un temps é-pou-van-table .

...et le navire "Loire" n'a pu de ce fait embarquer les  forçats vers le bagne .

en 1913, Dieudonné , Deboe et Metge ne pourront embarquer de l'ile de Ré du fait d'une avarie du même navire .....

mais revenons sur ce mauvais temps  rue Ordener , le lendemain donc : le visibilité était mauvaise ....

je suis à 30 kms :le temps est approximativement le même rue Ordener : eh bien j'ai allumé la lumière...

vous connaissez peut être la conférence de Scott C. Fraser ( sous titré je vous rassure)  , neurophysiologiste américain ?

le sujet est la valeur du témoignage oculaire

le lien :

https://www.ted.com/talks/scott_fraser_the_problem_with_eyewitness_testimony?language=fr

vous voyez où je veux en venir ...



intéressant , non ??
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Mer 25 Jan 2017 - 19:02

Hondelatte raconte La Bande à Bonnot :

http://www.europe1.fr/emissions/hondelatte-raconte/hondelatte-raconte-la-bande-a-bonnot-2960507

Bonne écoute !    queen

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Jeu 26 Jan 2017 - 23:58

je vais écouter ça

mais déjà l'émission repose sur le livre de F.Delacourt qui comporte un amas de bêtises...

je crains le pire !!!
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MessageSujet: les livres sur la bande tragique   Ven 27 Jan 2017 - 11:11

je l'écrivais hier , le livre de F.Delacourt comporte tellement d'erreurs , d'approximations , d'inventions que l'émission que cite Adelayde doit être son

pendant ...en pire ( je signale qu'en introduction , l'auteur se pare du titre "d'historien" ; rien que ça !

mais je vais l'écouter

pour ce qui est de ce bouquin je l'ai relu et j'ai noté une vingtaine de "perles"

je ne cite que les plus marquantes :

1) page 7 : "en l'absence de preuves les jurés ont condamné les prévenus"

Bertillon doit s'être retourné dans sa tombe

2) page  9 : "ils (les prévenus ) avaient tous en commun d'avoir déjà été condamnés..."

Rirette je ne pense pas (corrigez moi ) et d'autres ( les prévenus femmes notamment...) non plus

3 ) page 19 : l'épisode de la rue Ordener , bien connu pourtant

Delacourt relate les faits ainsi : Garnier sort de la voiture et Pan- Pan !!  prend la sacoche et regagne la voiture

évidemment non : il tire de face une première fois , essaie de prendre la sacoche , Caby résiste , tombe , Garnier se retrouve à coté de lui ou derriere

essaie de prendre la sacoche , Callemin l'aide et Garnier retire

4 ) une dernière ??

il orthographie jean Deboë  : "Deboue" ; ça c'est fort pour un "historien"

5 ) ah , si une dernière que je vous laisse apprécier , vous les spécialistes de la decollation ...
,
page 133 : "on les accroupit l'un après l'autre devant la bascule"

je ne vois pas comment ça peut se faire puisqu'ils sortent du fourgon et on les "jette" sur la planche ???

je n'ai lu ça nulle part et l'intérêt de les mettre à genoux m'échappe ; mais je vous laisse commenter  

en conclusion : le livre de Michel Malherbe   , celui bien sûr de Lavignette sont les seuls références à garder
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Ven 27 Jan 2017 - 14:41

Bien observé, cher Testou !   king

L'ouvrage de Michel Malherbe, alias Colt91, est à mes yeux la référence absolue. Je n'ai pas lu celui de Frédéric Lavignette.

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Ven 27 Jan 2017 - 17:02

le livre de Lavignette est différent

il cite les journaux de l'époque

c'est une mine de renseignements ; il y a peu d'erreurs ...
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Ven 27 Jan 2017 - 18:16

Une excellente idée de cadeau pour la fête des mères.      queen

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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Sam 28 Jan 2017 - 2:11

Cette photo, c'est Soudy?  Ca ne ressemble pas beaucoup a la photo bien plus connue en dessous.



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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Sam 28 Jan 2017 - 11:18

oui , c'est bien Soudy , qui n'a fait que tirer en l'air à Chantilly...

on connait un autre cliché  (2 en fait) où les services de l'identité judiciaire l'avait fait posé sans sa carabine puis avec où il épaule ...

je me disais que si Fallières avait été encore prédisent il aurait eu plus de chance de grâce ; mais il y avait eu mort d'hommes..

on lit partout qu'il allait de tte façon mourir dans peu de temps de sa tuberculose

l'autopsie ne révélera pas une tuberculose active et en plus très peu étendue ( DR Paul , comme dab ...)

encore un inexactitude

merci boisdejustice
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Jeu 9 Fév 2017 - 22:38

"Hondelatte" émission sur europe 1

j'ai écouté : après que Caby ait été touché par Garnier ( deux coups de revolver de face (!!) , il s'écroule dans le caniveau le sang dégoulinant dans celui ci ...

ensuite Hondelatte parle "d'Hector Garnier"

pas sérieux ....

si vous avez le courage de continuer ???
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MessageSujet: Re: La bande à Bonnot - 1912-1913   Jeu 9 Fév 2017 - 22:41

On relève effectivement pas mal d'erreurs dans les émissions radio ou télé.

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