La Veuve

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 Licenciement et news tof1...

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tof1
Monsieur de Paris
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MessageSujet: Licenciement et news tof1...   Sam 13 Oct 2012 - 21:18

recu ce matin la" nouvelle"... suis vire comme un malpropre.. comme un "paria"..

ayant "denonce" les methodes "ultra liberalistes de mon employeur,les faux temoignages(sous menace de licenciement),je me retrouve a 47 ans sans emploi avec deux filles de 8 et 5 ans et un fils de 18 ans en etudes de BTS ..

je pense a les poursuivre aux prudh'hommes tant les faits sont erronnees ou mensongers..

quelqu'un connait t il un avocat du cote de Montpellier qui pourrait me conseiller a un prix"raisonnable"


on a laisse le cote humain au profit des benefices..


tof1... desespere....
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Sam 13 Oct 2012 - 22:58


Bonsoir Tof,

Je ne connais pas personnellement d'avocat. Est-ce qu'il y a des délégués syndicaux dans ton entreprise ? Si oui, contacte-les. Si non, rapproche-toi du bureau national de l'organisation syndicale de ton choix qui te donnera les coordonnés des militants locaux : ils te conseilleront et te soutiendront, c'est important.
J'espère de tout cœur que tu obtiendras gain de cause.

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pilayrou
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 4:39

Bon courage !

Essayez de prendre rapidement l'opinion de votre proche entourage, si vous en avez un : connaissance d'un délégué syndical objectif; avocat efficace. Les juges des prud'hommes, collège salariés, sont également là pour vous aider, si mes souvenirs sont exacts.
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Montfaucon
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 9:54

Y a t-il des délégués du personnel dans l'entreprise ?
Le licenciement s'est-il fait dans les règles ?

Je ne sais pas à Montpelier, mais à Paris, un jugement aux prud'hommes c'est très très long...
Pour avoir été représentant du personnel, j'en ai vu qui ont duré 3 ans...
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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 10:35

Merci de votre soutien.

je vais des lundi prendre un rdv aupres de la maison des syndicats,contacter l'inspection du travail car plusieurs choses notamment au niveau des termes employes me semble contraire a la loi

un exemple:

je ne sais pas ce qu'est mon licenciement... faute grave faute lourde ou faute reelle et serieuse

le terme n'est pas marque!!!

de meme je suis dispense de faire mon preavis mais il n'est pas mentionnne de duree(1 mois 2 mois 3 mois?..) je suis agent de maitrise

voila pourquoi je me demande si la lettre recue est "legale" au niveau procedure de licenciement...

de toute facon,je suis pret a me battre pour faire respecter mes droits..

la nuit a ete agitee mais pleine d'enseignements

merci a tous
si quelqu'un connait des sites ou des forums specialises,je suis preneur
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Montfaucon
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 10:45

Ici, un lien qui décrit une procédure de licenciement légale :
http://www.easydroit.fr/droit-du-travail-droit-social/Le-regime-du-licenciement/La-procedure-de-licenciement.htm#.Frame

Normalement, tu as du être assisté lors de l'entretien préalable, en général par un élu de l'entreprise.
Il faut qu'il rédige une compte rendu de l'entretien.

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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 11:16

tof1 a écrit:

je vais des lundi prendre un rdv aupres de la maison des syndicats,contacter l'inspection du travail car plusieurs choses notamment au niveau des termes employes me semble contraire a la loi
un exemple:
je ne sais pas ce qu'est mon licenciement... faute grave faute lourde ou faute reelle et serieuse
le terme n'est pas marque!!!

Bonjour tof !

As-tu reçu ta lettre en recommandé avec accusé de réception ? Es-tu licencié pour faute professionnelle ?
Sinon effectivement il faut que tu frappes à la porte des organismes administratifs comme tu l'as précisé plus haut !
Autre question, de quelle taille est l'entreprise pour laquelle tu travailles ?
Quoiqu'il en soit, je te souhaite bon courage face à cette épreuve, ne te démoralise pas si tu as ta conscience pour toi !
Et tiens-nous au courant !
Tiens bon !
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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 11:35

oui recu en LRAR pas de probleme de ce cote la

les faits que l'on me reproche sont defendables MAIS la ou le bas blesse c'est qu'il n'est marque nulle part dans ma lettre que je suis licencie pour faute reelle et serieuse,faute grave,faute lourde...

il est marque que je suis licencie et dispense de faire mon preavis(sans indication de temps..)

or doit on marquer imperativement ca sur la lettre de licenciement?


pour le moment je n'ai pas trouve de lettre type d'annonce d'un licenciement sur le net mais je continue a chercher!
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 12:05


Si lettre de licenciement que tu as reçue n'indique pas les motifs du licenciement, elle ne vaut rien :

"En application de l’article L1232-6 du Code du travail, la lettre de licenciement comporte l’énoncé du ou des motifs invoqués par l’employeur. Le législateur a ainsi généralisé à tous les licenciements l’obligation d’énoncer les motifs du licenciement dans la lettre de licenciement. Le défaut d’énonciation d’un motif précis équivaut à une absence de motif et cette absence emporte l’illégitimité du licenciement. Les motifs doivent être suffisamment précis, c’est-à-dire matériellement vérifiables pour permettre au juge d’en apprécier le caractère réel et sérieux."

http://www.juritravail.com/Actualite/licencier-salarie/Id/9392
Tiens bon ! sunny

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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 15:25

la lettre enonce bien les diverses "choses" que l'on me reproche,elles sont verifiables MAIS je ne sais toujours pas si c'est un licenciement pour cause reelle et serieuse ou pour faute grave ou pour faute lourde..

rien dans la lette n'enonce une de ces 3 possibilites...
d'ou mon interrogation quant a sa legalite..

chere adelayde,je me battrais pour mon honneur et ma famille!!
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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 15:55

voila j'ai trouve cet extrait ou sur la lettre de licenciement il y a cette phrase:

"Ainsi la direction a pris la décision de procéder a votre licenciement pour faute réelle et sérieuse au motifs suivant : ...."

http://droit-finances.commentcamarche.net/forum/affich-5616390-licenciement-cause-reelle-et-serieuse


or je n'ai aucunement cette phrase ou une qui lui ressemble dans ma propre lettre!!!!!
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 17:39

Courage !
Ai eu des mandats syndicaux pendant plus de 15 ans...Te confirme qu'il est primordial d'alerter l'inspection du travail, surtout s'il y a eu des précédents chez ton employeur !
Tiens-nous au courant, STP !
Bien amicalement.
JNM.
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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 18:18

voila j'ai fait un scan de la lettre en supprimant les noms bien sur en supprimant les faits reproches car cela n'entre pas en compte dans ma question





voila si y'a des juristes qui trainent par ici qui pourrait eclairer ma lanterne

a savoir est ce normal que je ne voie pas de licenciement pour faute reelle et serieuse,faute pour faute grave ou pour faute lourde?

de meme pour mon preavis pas de duree mais pas effectue... sera t il paye.?


je veux les attaquer sur la forme de la lettre pas sur le fond(quoique les faits reproches sont largement demontables..)

merci de votre aide
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Montfaucon
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 20:17

Je ne suis pas juriste, mais j'ai été élu (CE et DP) pendant plusieurs années lors de mon poste précédent.

La lettre me semble pas mal écrite, la seule erreur me semble effectivement que le type du licenciement n'est pas indiqué. Si c'est la seule erreur de l'employeur, il n'y aura pas de quoi gagner grand chose aux prud'hommes.

Le préavis sera payé puisque c'est l'employeur qui t'en dispense, ce qui signifie que ce n'est pas un licenciement pour faute grave. Un employeur un peu malin a tout intérêt à ne pas prendre le risque de licencier pour faute grave ou lourde, même si ça lui coute un peu plus cher. La durée du préavis est d'au moins deux mois (si vous avez plus de 2 ans d'ancienneté) elle est plus longue si c'est indiqué dans le contrat de travail (3 mois pour un cadre par exemple).

Normalement, il est préférable de répondre à la lettre de licenciement, par lettre recommandée également, pour lui dire pourquoi le licenciement n'est pas justifié. Évidemment, il ne faut pas lui signaler son erreur dans la lettre, ce sera la surprise aux prud'homme.

Il est important que celui qui vous a assisté lors de l'entretien préalable rédige un compte-rendu qui sera présenté au prud'homme, j'espère que c'est un salarié protégé pour éviter qu'il ne subisse des pressions.

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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 20:28

c'est effectivement la prochaine etape celui d'avoir le compte rendu de mon DP qui etait avec moi

l'attaque aux prudhommes sera depose apres mon preavis et recuperation de tous mes papiers

les "fautes" que l'on me reproche sont bien sur "reelles" mais seront demontes par les papiers que j'ai pu recuperer(feuilles d'heures des chauffeurs par exemple ou copie de mails envoyes a mes superieurs dans lesquelles je leur indiquais que je ne pouvais plus gerer plus de 1000 expeditions jour seul...)

un exemple dans une autre agence ils sont deux pour gerer 800 expeditions jour...

mon boulot ne pouvait se faire qu'a "l'arrache"....


merci de vos conseils et de vos encouragements!!
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Gaëtane
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Dim 14 Oct 2012 - 21:21


Courage Cher Tof1 sunny




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pilayrou
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Lun 15 Oct 2012 - 5:14

Effectivement, on ne peut pas et à la fois attraper partout et à la fois garantir un travail 100% de qualité.
J'ai des anciens collègues chauffeurs-livreurs du temps où je travaillais (à 40 ans, "ils" avaient réussi à me mettre à terre), donc des anciens collègues que je retrouvais à 13h15 (au retour de mon déjeuner) en train de faire des colis. Je leur demandais s'ils avaient mangé. Mais je savais que la réponse allait être "pas le temps". affraid
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tof1
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Lun 15 Oct 2012 - 9:53

quelques nouvelles quant a mes interrogations..

j'ai appele le service du personnel ce matin pour avoir quelques explications

les voila

faute reel et serieuse est le "motif" retenu: ce n'est pas une obligation de la part de l'employeur de le specifier..

donc mes deux mois de preavis me seront payes chaque mois a la date du versement de la paie soit le 6 de chaque mois

j'ai droit a mes indemnites de licenciement et bien sur mon reliquat de CP environ 23 jours

j'ai egalement droit a mon 13 eme mois puisque je serais encore "present" le 30 novembre

voila je suis donc "tranquille" pendant 2 mois;c'est important pour gerer le budget et ne pas se laisser deborder par des dettes... apres on gerera au quoditien

je me reserve bien sur le droit de les attaquer :je vais y reflechir a tete reposee(j'ai le temps maintenant^^)


je garde ma mutuelle comme elle est jusqu'a la date de sortie des effectifs mais je peux moyennant finances la conserver pendant 9 mois et garantir des memes garanties

mon droit au DIF etant acquis je peux pretendre a une formation et ainsi couvrir une partie de celle ci


j'ai des "projets" auxquelles je pense depuis un moment et c'est peut etre le bon moment pour le mettre en route...
je pense completement quitte ce milieu de la route qui m'a bcp apporte mais les conditions d'exercice de ce metier deviennent de plus en plus dur ... debuter autre chose est un challenge personnel...on est pas mort a 47 ans

voila les nouvelles je suis rassure mais je dois penser,maintenant que ce probleme est en passe d'etre resolu,a autre chose a bref echeance... mercredi 24 je me fais operer pour resoudre mon souci de colon qui me pose d'enormes problemes: apres 3 crises de sigmoidite,le moment est venu de retirer cette partie malade et ainsi etre tranquille pour le futur
une hospitalisation de 10 jours et hop ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir!!!

en tout cas merci de votre soutien c'est avec vos diverses opinions que j'ai pu me poser et poser les bonnes questions!!!
j'aime ce forum pour les histoires que nous alimentons,je l'aime aussi pour ses membres!!!!
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Lun 15 Oct 2012 - 10:51

Il faut voir l'avenir en rose. Ce n'est pas facile tous les jours.
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Lun 15 Oct 2012 - 10:52

Le motif du licenciement doit-être clairement spécifié. de plus il doit être de nature réellement incontournable. Ex: Activités préjudiciables à l'entreprise, espionnage industriel, etc, etc, par exemple. si tu n'es pas dans une de ces catégories, c'est à l'entreprise de prouver la "faute" de l'employé !
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Lun 15 Oct 2012 - 18:57

Bon courage à vous Tof1 et ce, sur les deux plans: travail et santé!


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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Mar 16 Oct 2012 - 16:10

des nouvelles du front et des bonnes!!

j'avais postule a un poste il y a 2 mois et je suis pris!!!!!!!

presque le meme poste, de nuit,mais ca je m'en fous! le but etant de faire vivre ma famille!!

presque le meme salaire sauf que ce nouveau boulot sera a 5KMS de chez moi alors que je devais faire 30 kms pour aller au precedent..

donc operation mercredi 24 10 jours de clinique 1 mois de convelescence et prise de mon nouveau poste le 3 decembre

une aventure s'est finie une autre redemarre!!!!!!

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Mar 16 Oct 2012 - 16:28

sunny sunny sunny

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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Mar 16 Oct 2012 - 20:04



sunny
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   Mar 16 Oct 2012 - 20:23

C'est une chance de pouvoir rebondir aussi rapidement, ça permet de ne pas trop "cogiter".
Je suis très heureux pour vous...
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MessageSujet: Re: Licenciement et news tof1...   

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