La Veuve

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 Eléments de recherches sur les bagnards

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Adelayde
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MessageSujet: Eléments de recherches sur les bagnards   Sam 8 Sep 2012 - 16:07


La liste des bagnards nés à Lyon ou dans sa région (1792 – 1873), un article utile pour d’éventuelles recherches :

http://cegra.pagesperso-orange.fr/bases/3bagnards.htm

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Mer 10 Oct 2012 - 14:53


Deux liens intéressants :
http://www.archives-judiciaires.justice.gouv.fr/index.php?rubrique=11367&article=16573
http://criminocorpus.revues.org/144

donnés par l’inconnu du Rhône sur le fil ‘’ Mosca and Veschi’’ :
http://guillotine.cultureforum.net/t2528-mosca-and-veschi-1886

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MessageSujet: Recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 19:09

Prosper Pirou, ex maire de Gentilly

au bord de la faillite, il tenta d'assassiner deux sœurs  le 28 décembre 1912 pour les dépouiller.

Condamné à 15 ans de travaux forcés, parti dans le même convoi que Dieudonné, il obtint - chose rare - une concession agricole à l'expiration de sa peine. Concession sur laquelle il fut assassiné (décapité au sabre d'abattis) pour être lui même volé. Albert Londres en parla brièvement.

Je recherche des détails sur son affaire. Merci

J'ai déjà un article de journal sur le Courrier de l'Ouest... début du procès


Dernière édition par benjamin le Lun 26 Aoû 2013 - 19:26, édité 1 fois
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MessageSujet: Prosper Pirou   Lun 26 Aoû 2013 - 19:23

On regroupera sur ce fil l'ensemble des recherches sur les bagnards.

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 19:25

Adelayde a écrit:
On regroupera sur ce fil l'ensemble des recherches sur les bagnards.
Excellente idée! sunny Surtout que j'ai pas mal de choses à demander (je n'encombrerai toutefois ce forum que lorsque des affaires avaient un certain retentissement ou qu'elles ont un intérêt particulier)
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 19:28


Bredouille ! Rien sur Google !  

Si vous connaissez la date de la condamnation, je rechercherai dans la presse de l'époque. queen

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 19:29

benjamin a écrit:
Excellente idée! sunny Surtout que j'ai pas mal de choses à demander (je n'encombrerai toutefois ce forum que lorsque des affaires avaient un certain retentissement ou qu'elles ont un intérêt particulier)
Ca marche !

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 19:31

Adelayde a écrit:

Bredouille ! Rien sur Google !   

Si vous connaissez la date de la condamnation, je rechercherai dans la presse de l'époque. queen
Samedi 19 avril 1913 pour le début du procès.
Crime, le 28 décembre 1912 commis au Perreux: ce serait intéressant de savoir comment la presse le relata
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MessageSujet: Prosper Pirou, ex maire de Gentilly    Lun 26 Aoû 2013 - 20:31


Le crime est relaté dans ces articles, Benjamin :

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564564p.image.r=-.f1.langFR

Le Petit Parisien, n° 13 210 du 29 décembre 1912, pages 1 et 2



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5645652.image.langFR.r=-

Le Petit Parisien, n° 13 211 du 30 décembre 1912, pages 1 et 2



http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k564566f.image.langFR.r=-

Le Petit Parisien, n° 13 212 du 31 décembre 1912, pages 1 et 2

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Dernière édition par Adelayde le Lun 26 Aoû 2013 - 20:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 20:44


Ce lien permet d'accéder aux 33 articles publiés par Le Petit Parisien sur l'affaire Pirou  

http://gallica.bnf.fr/searchInPeriodique?arkPress=cb34419111x%2Fdate&spe=Pirou&p=1&f_pub_year=1913

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 21:31

Entre temps j'ai trouvé des choses. Suspect 

Encore un verdict incompréhensible pour le commun des mortels! Pour une question pécuniaire, il tente d'assassiner deux femmes qu'il larde de coups de couteaux (elles ne survivent que par miracle)
Tout l'accuse: mobiles, témoignages, preuves matérielles, alibi fabriqué qu'il fut facile de démonter.
Son système de défense: tout nier en bloc (contre l'évidence, sa situation financière calamiteuse, le crime, etc. Après tout ça se tient, ce choix, car il est difficile de se défendre d'avoir tenté d'assassiner deux femmes pour les voler)

L'avocat général requiert la peine de mort
Son avocat (une pointure: Me Labori) plaide selon le mandat donné par son client, à savoir l'acquittement au bénéfice du doute, les erreurs des témoins (y compris des victimes, formelles)

Le jury délibère une petite heure (un peu léger pour décider de la vie d'un homme...) et la sentence tombe: coupable "avec circonstances atténuantes" et 15 ans de travaux forcés.
 
Ou c'est trop, si un doute même ténu existe sur sa culpabilité, ou c'est vraiment très peu dans le contexte de l'époque pour une tentative d'assassinat crapuleuse (et même de nos jours...)
Est ce son statut de notable qui l'a aidé?

En outre, sur place à Saint-Laurent, étonnante mansuétude car il devait normalement être libéré en 1927... Or assez vite il fut agréé concessionnaire agricole (une des rares concessions qui marchèrent, soit-dit en passant). Même les remises de peine étaient distribuées au compte goutte: 99 bagnards sur 100 qui avaient survécu sortaient le jour anniversaire de leur condamnation, en "sortie sèche". La nuit passée au bagne, le matin de bonne heure, dans la rue et cela jusqu'à la fin des années trente.

Cela dit il fut assassiné de façon barbare en 1922 (décapité au sabre, on n'a jamais su par qui, il faut dire qu'on ne cherchait pas beaucoup quand un bagnard mourait)
Le crime n'a pas payé...
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 21:56

Son statut de notable, qui plus est "politique", peut expliquer la relative "légèreté" de la condamnation et le traitement particulier qui lui a été accordé à Saint-Laurent.

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 26 Aoû 2013 - 22:07

Adelayde a écrit:
Son statut de notable, qui plus est "politique", peut expliquer la relative "légèreté" de la condamnation et le traitement particulier qui lui a été accordé à Saint-Laurent.
Pourtant Duez, le liquidateur des Congrégations qui s'en est certes mis plein les poches mais pas tout seul (c'était impossible... il a porté le chapeau) a fait l'intégralité de sa peine: onze ans ce qui est beaucoup par rapport à un assassin. En plus, on l'a expédié avec une recommandation de placement en "troisième classe" qui voulait dire: "travaux pénibles, pas de faveur" ce qui pour un homme de plus de 50 ans qui plus est pas un truand chevronné l'aurait tué en quelques semaines.
Le Commandant des îles a "sainement" réagi: Duez a gardé la poudrerie (vide) avant d'être chargé de superviser... la comptabilité des îles!
Malgré ses innombrable demandes appuyées par des voix qui comptaient, il n'a jamais été admis à revenir. Son ex femme, qui travailla pour le deuxième bureau pendant la guerre, le rejoignit à sa libération et ils ont monté une superbe concession agricole. L'opinion (Albert Londres le tenait pour acquis) s'accordait pour dire qu'elle était avec lui certes par affection mais surtout pour s'assurer qu'il ne "roucoule pas", ne dévoile pas les noms des bénéficiaires.

A noter quand même la "démocratie du bagne": le grand notable y partait avec la même tenue que les autres, il portait son sac sur le chemin sortant de Saint Martin de Ré comme les truands, les proxos, les assassins.
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MessageSujet: Ile Ducros   Dim 10 Nov 2013 - 18:13

Bonjour,
Je fais des recherches généalogique sur mon AAG père qui était bagnard sur ile Ducros en Nouvelle Calédonie, je suis allée sur le site de Bernard Guinard.
Bravo je reste admirative devant le travail effectué ... J'ai lu entre autre :"Fin août 1871, trois navires sont en armement à Brest, quatre à Cherbourg, deux à Rochefort, et douze à Toulon. A partir de septembre 1871, les premiers condamnés à la déportation commencent à arriver dans les ports, en attente d'embarquement pour la Nouvelle-Calédonie." Mon AAG père était dans un des douze il a embarqué le 29/11/1871 à Toulon, comment et où puis je trouver le nom du bateau ? Il est mentionné transport le "Jura" existe t il un bateau portant ce nom ?
Merci de votre aide.
Manon
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Dim 10 Nov 2013 - 18:48


Bonjour Manon 1927, bienvenue parmi nous !  queen 

Je n'ai pas d'infos sur le bateau "Le Jura" mais je vais rechercher.

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Dim 10 Nov 2013 - 18:54

Les 250 premiers « Transportés » arrivent à Port-de-France le 9 mai 1864 à bord de L'Iphigénie. En tout, 75 convois amèneront, entre 1864 et 1897...

fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Nouvelle-Calédonie

Quelques infos...

Je chercherais mieux demain...


Bienvenue sur le forum
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 10:10

http://dossiersmarine.free.fr/fs_t_T3.html

voilà les réponses à vos questions!!!

7-12-1859 : appareillage de Toulon pour la Chine avec 765 passagers.
26-2-1860 : appareille du Cap.
17-5-1860 : escale à Singapour.
16 au 21-4-1860 : escale à Suez avec l'Isère.
4-9-1862 : appareille de Cherbourg pour le Mexique.
19-12-1862 : arrivée à la Vera Cruz, venant de Cuba.
2-8-1863 : arrivée à Toulon , venant du Mexique.
1864 : affecté au Mexique.
20-5-1865 : appareille de Toulon pour Alexandrie afin de récupérer les passagers venant de Cochinchine.
1-1-1868 : arrivée en rade de Cherbourg, venant de Brest (CF Collet).
3-1-1868 : à quai.
18-1-1869 : à Port Saïd, puis le Pirée et Toulon.
21-1-1869 : appareille d'Alger pour Toulon.
26-1-1869 : arrivée à Toulon.
4-2-1869 : appareille de Toulon pour Alexandrie.
10-2-1869 : arrivée à Alexandrie.
6-5-1870 : appareille de Toulon pour la Corse.
15-10-1871 au 29-11-1872 : voyage en Nouvelle Calédonie (CF Touboulic).
1875 : service de Nouvelle-Calédonie et Extrême Orient.
18-7-1883 : rayé - caserne de l'infanterie de marine à Toulon.
1888 : démolition.

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 13:07


Belle découverte, Tof ! "Le Jura" a fière allure.

Sachant que ce bateau n'était pas spécialement affecté au transport des bagnards, pas facile de savoir quel était l'objet de son voyage en Nouvelle-Calédonie du 15-10-1871 au 29-11-1872 : transport de voyageurs, de marchandises, de bagnards ?

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 13:10

Certainement un "mix" des trois...

Je continue à chercher
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 13:46

rh19.revues.org/4#tocto1n1
colloque-commune1871.fr/pdf/Port-Vendres%201879.pdf
http://criminocorpus.org/expositions/16620/?start=0


deux liens qui peuvent éclairer...

Par contre,quel était son nom(si vous  souhaitez le donner bien sur);cela permettrait de mieux cerner les recherches

Il ne devait pas être un communard car ceux ci furent déportés qu'à partir de 1872
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MessageSujet: bagnard sur le jura   Lun 11 Nov 2013 - 16:12

Bonjour,
Un grand merci à tout les deux pour vos recherches...
VOICI ce que je sais sur DUVAL Jean Augustin
né le 30/01/1831 marié le 25/10/1852 à la chapelle sur Dun (76)

Marié à Alice Boust jusqu’à sa mort.
Poissonnier, 6 enfants au moment du procès.
Ne sachant ni lire ni écrire.

Yvetot 07/09/1867 pour outrage par paroles envers un garde champêtre 16 francs d’amende
N° 22487 Admis au bagne de Toulon le 12/06/1870 vu par le commissaire des chiourmes

Le 18/05/1870 déclaré coupable d’avoir en 1868 et 1869 dans différentes communes de l’arrondissement d’Yvetot commis des vols la nuit dans des dépendances de maisons habitées, à plusieurs, à l’aide de fausses clefs et d’escalades, a été condamné à la peine de 12 années de travaux forcés.
7) Accusé Pierre Emile Boust né le 24/02/1849 à la chapelle sur Dun (76)
3 ans de prison.
Cool Accusé Paul Albert Boust né le 22/10/1846 à la chapelle sur Dun (76)
Acquitté et libéré sur le champ
24) Accusé François Barnabé Coruble né le 14/03/1816 à St Pierre le vieux, boulanger à la chapelle sur Dun (76)
Acquitté et libéré sur le champ
Détaché de la chaine le 15/11/1871 et embarqué pour la nouvelle Calédonie sur le transport «le jura» ordre dépêche du 29/11/1871
Le président de la république a fait une remise de la résidence obligatoire le 01/03/1881

Décédé à l’hôpital de la presqu’ile Ducros le 6 mai 1885 quatre ans après sa libération.

Cordialement
Manon

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 16:52

Merci pour les indications

Sur googlemaps,on repère l'endroit de la presqu’île DUCOS .

Après il faut chercher dans les archives mais benjamin est le mieux placé,je pense,pour nous aider à trouver des renseignements:lui qui connait bien Cayenne et comme la Nouvelle Calédonie était sous la même administration pénitentiaire,il nous indiquera des pistes à suivre
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MessageSujet: Recherche   Lun 11 Nov 2013 - 17:13

Trouvé sa "fiche"

http://anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/bagnards_dossiers_individuels/?nom=duval&nomEpouse=&prenoms=&alias=&date=&from=1870&to=1890&numMatricule=&territoire=&typenote=&note=&q=&start=21&id=26474


se procurer duplicata de sa fiche devrait etre assez facile...il suffit d'écrire de se déplacer

29 Chemin du Moulin de Testas, 13090 Aix-en-Provence
tel 04 42 93 38 50

www.archivesnationales.culture.gouv.fr/anom/fr/PDFs/General/Comment-effectuer-une-recherche-sur-un-bagnard.pdf

photos d'époque presqu'ile Ducos(faire un copier coller du lien)

anom.archivesnationales.culture.gouv.fr/sdx/ulysse/resultats?bqid=sommaire&type=Photographie&mode=list&Submit=Afficher
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Lun 11 Nov 2013 - 22:11


Bonsoir Manon1927,

J'ai transféré les messages qui se rapportent à vos recherches sur le fil "Éléments de recherches sur les bagnards".

Bien cordialement.
queen

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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   Mar 12 Nov 2013 - 5:12

Pour ma part, je collecte la liste de nombreux bagnards pour lesquels j'entends consulter leur dossier individuel, et je ferai le voyage d'aix pour y travailler d'arrache pied
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MessageSujet: Re: Eléments de recherches sur les bagnards   

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