La Veuve

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 Où se trouvent les deux dernières Veuves ?

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LASER
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MessageSujet: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 18 Aoû 2007 - 20:59

Est-ce que quelqu'un sais avec certitude ou sont entreposées les deux dernières veuves???
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Dim 19 Aoû 2007 - 18:31

Bonsoir !
Je crois me souvenir qu'elles sont entreposées, démontées, dans les caves du Musée National des Prisons , à Fontainebleau (77).
Ce musée se visite en groupe, sur RdV . Je ne sais pas si les "bécanes"
sont visibles.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 0:18

Les deux "becanes" au Musee des Prisons a Fontainebleau ne sont pas les guillotines de Fresnes mais la guillotine de la Reunion (Modele 1792, rapatriee en 1986) et la guillotine de la Martinique (Laissee la-bas par Obrecht en 1965 et rapatriee en 2001). Elles sont en pieces detachees mais visibles au public.

Les guillotines de Fresnes sont entreposees dans un lieu secret que je cherche a decouvrir depuis 2 ans.

L'origine de la guillotine de la Martinique est aussi interessante puisque Obrecht l'a envoye la-bas donc il pourrait s'agir de la vieille machine 1907 dont il a "herite" en 1951. Elle peut aussi etre l'une des guillotines d'Algerie rapatriees en 1960, l'une etant la derniere guillotine modele Berger construite en 1955 par Obrecht (Carnet noir du bourreau, page 235).
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cosmos
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 1:27

Il n'y en a plus du tout au musée Carnavalet?
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 1:47

Boisdejustice a écrit:

Les guillotines de Fresnes sont entreposees dans un lieu secret que je cherche a decouvrir depuis 2 ans.

Il me semble avoir lu dans un ouvrage de Delarue, qu'elles avaient été stockées dans un "fort désaffecté"...
Evidemment, c'est un peu court comme localisation... toutefois, aux vues des derniers forts restant autour de la capitale, et abstraction faite de ceux dont l'usage contemporain exclu toute possibilité de stockage sécurisé... je pense que par élimination on devrait pouvoir se faire une petite idée de cette localisation... dans l'éventualité qu'elles n'aient pas été à nouveau déplacées ou tout simplement détruites.
Toutefois, leur destruction devrait, en principe, laisser une trace... rien de cela me semble t-il ? Cela n'aurait pas échappé aux plus mordus de ce forum.
Il reste encore la possibilité d'une perte "fortuite" des bois de justice... cela arrive assez souvent, voyez le "Mobilier national"... Wink , je suis sure que quelque obscure collectionneur serait fort ravi de mettre la main dessus moyennant une modeste "enveloppe"... qui osera rapporter cette disparition et plus encore porter plainte ?... qui s'en plaindrait du reste ?

Enfin bon... moi je dis ça...


H.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 6:40

Le Musee Carnavalet n'a jamais eu une vraie guillotine dans ses collections a ma connaissance. Les photos tres connues de la guillotine du Musee Carnavalet sont d'un modele reduit de la guillotine qui n'est d'ailleurs pas tres ressemblant.

Le livre de Delarue concernant la guillotine (Le metier de bourreau) est parut 2 ans avant que les bois soient mis a la retraite donc ils etaient toujours a Fresnes. Y-a-t-il un ouvrage plus recent de Delarue sur le sujet?

Les deux guillotines ont ete transferees au Musee National des Arts et Traditions Populaires mais n'ont jamais ete transportees au musee. Le musee les a en inventaire mais pas dans ses locaux. Elles sont entreposees quelque part, ou le public n'a pas acces, donc probablement une installation militaire.
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Henri
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MessageSujet: le livre de Delarue   Lun 20 Aoû 2007 - 9:09

bonjour.
J'ai achete ce bouquin en 1979, lors de sa parution. Il me semble cependant qu'il avait ete reedite ensuite, et je crois aussi reactualise. Personne n'a de lumieres la-dessus, Sylvain ou un autre de nos erudits?
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LASER
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 10:12

Personne n'a tenté de se renseigner auprès du ministère de la justice?
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Nemo
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Lun 20 Aoû 2007 - 11:31

Pas la peine de se renseigner auprès de la place Vendôme, autant parler à un mur.
Pour ma part, Stéphane Bourgoin m'a dit qu'un jour, après l'un de ses cours de profilage à l'école de gendarmerie de Fontainebleau, ses élèves l'ont invité à voir la (ou les) guillotines entrposées dans les sous-sols de leurs locaux.
Je pense que son témoignage est digne de foi.

Quand au "métier de bourreau" de Delarue, il a eu en effet droit à une reédition actualisée en 1989.

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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LASER
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Mar 21 Aoû 2007 - 22:40

Ca tombe bien car je suis moi même Gendarme et à proximité de FONTAINEBLEAU je vais essayer de me renseigner.
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LASER
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Mar 21 Aoû 2007 - 22:54

Apparement elles seraient entreposées démontées dans une rempise du musée des civilisations.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Mer 22 Aoû 2007 - 6:00

Tres interessant... Je crois que les guillotines de l'Ecole de Gendarmerie a Fontainebleau sont en fait celles qui sont maintenant au Musee des Prisons.

Les informations obtenues par un ami en contact avec Jacques Delarue indiquent qu'elles ont ete transferees au Musee National des Arts et Traditions Populaires. Mais ce Musee est maintenant ferme... ses collections ont ete transferees ou?... au Musée des Civilisations, donc en accord avec les informations de Laser.

D'apres ces memes informations les guillotines seraient peut-etre entreposees dans une annexe du musee sous controle militaire donc hors d'acces au public.

Je ne sais pas si le Musee des Civilisations pourrait nous eclairer sur le sujet. Mes contacts avec le Musee des Prisons et un autre musee possedant une guillotine ont ete tres cordiaux et on n'a fait aucun mystere au sujet de ces machines.
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 13 Aoû 2011 - 15:56

Bien sur on sait maintenant que ces guillotines furent entreposees au Fort d'Ecouen pendant presque 30 ans avant d'en ressortir une pour l'exposition "Crime et Chatiment" au Musee d'Orsay en 2009... Mais ou sont-elles maintenant? Le Fort d'Ecouen semble avoir demande a ne pas les revoir apres l'exposition.

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lucerne
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 13 Aoû 2011 - 16:41

Boisdejustice a écrit:
Bien sur on sait maintenant que ces guillotines furent entreposees au Fort d'Ecouen pendant presque 30 ans avant d'en ressortir une pour l'exposition "Crime et Chatiment" au Musee d'Orsay en 2009... Mais ou sont-elles maintenant? Le Fort d'Ecouen semble avoir demande a ne pas les revoir apres l'exposition.


Crime et châtiment, c'était en 2010. Une très belle exposition.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 13 Aoû 2011 - 17:01

Oui, j'y etais en Mars 2010... de temps en temps je m'emele les pedales...
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 13 Aoû 2011 - 21:23

Aux deniéres nouvelles elles seraient au musée des civilisations en région marseillaise ! C'est la bas que Badinter a retrouvé celle de l'expo. (Badinter)
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brossman
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Ven 21 Oct 2011 - 9:04

@Panoramix
Non, Badinter les a récupérées à Ecouen pour cette exposition de 2010.

lavoixdunord.fr/France_Monde/actualite/Secteur_France_Monde/2010/03/21/article_une-guillotine-exposee-au-musee-d-orsay.shtml
(faire un copier coller du lien ci-dessus, il faudra que j'attende 7 jours pour pouvoir poster un lien cliquable)


@Boisdejustice
Citation :
Mais ou sont-elles maintenant? Le Fort d'Ecouen semble avoir demande a ne pas les revoir après l'exposition.

Si on n’a pas trouvé d’autre hôte, les guillotines pourraient toujours se trouver à Ecouen ... Avez-vous des témoignages indiquant qu’elles ne seraient pas retournées à Ecouen ?
En pièces détachées, une guillotine ne devrait pas être trop encombrante ...

Citation :
Il reste encore la possibilité d'une perte "fortuite" des bois de justice... cela arrive assez souvent, voyez le "Mobilier national"..., je suis sure que quelque obscure collectionneur serait fort ravi de mettre la main dessus moyennant une modeste "enveloppe"...

Je ne crois pas trop à une disparition un jour d’une guillotine au profit d’un collectionneur ou même d’une destruction.

Il ne s’agit pas de meubles anodins, comme ceux qui peuvent disparaître du mobilier national, mais de mobiliers en nombre très réduit, et trop liés à l’histoire de France et de sa justice, pour pouvoir être escamotés de la sorte.
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Louison
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Sam 7 Jan 2012 - 19:26

lucerne a écrit:
Boisdejustice a écrit:
Bien sur on sait maintenant que ces guillotines furent entreposees au Fort d'Ecouen pendant presque 30 ans avant d'en ressortir une pour l'exposition "Crime et Chatiment" au Musee d'Orsay en 2009... Mais ou sont-elles maintenant? Le Fort d'Ecouen semble avoir demande a ne pas les revoir apres l'exposition.


Crime et châtiment, c'était en 2010. Une très belle exposition.

Je n ai pas manqué de l'avoir vue je n ai pas regretté Smile
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MessageSujet: Sait on aujourd'hui où sont les deux dernières "becanes"   Mar 12 Mar 2013 - 17:46

Boisdejustice a écrit:
Les deux "becanes" au Musee des Prisons a Fontainebleau ne sont pas les guillotines de Fresnes mais la guillotine de la Reunion (Modele 1792, rapatriee en 1986) et la guillotine de la Martinique (Laissee la-bas par Obrecht en 1965 et rapatriee en 2001). Elles sont en pieces detachees mais visibles au public.

Les guillotines de Fresnes sont entreposees dans un lieu secret que je cherche a decouvrir depuis 2 ans.

L'origine de la guillotine de la Martinique est aussi interessante puisque Obrecht l'a envoye la-bas donc il pourrait s'agir de la vieille machine 1907 dont il a "herite" en 1951. Elle peut aussi etre l'une des guillotines d'Algerie rapatriees en 1960, l'une etant la derniere guillotine modele Berger construite en 1955 par Obrecht (Carnet noir du bourreau, page 235).

Bonjour, quelques années après, avez vous pu en apprendre un peu plus sur le sort des deux dernières "machines" de Fresnes?
Merci par avance.

henonnier
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Où se trouvent les deux dernières Veuves ?   Mer 13 Mar 2013 - 4:51

Elles sont toujours dans l'inventaire du Musee de Civilizations d'Europe et de la Mediterranee. J'ignore si elles vont etre exposees dans le musee a Marseilles ou si elles resteront dans un entrepot du musee...

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MessageSujet: Exposées ou pas?   Mer 13 Mar 2013 - 10:23

Bonjour, Boisdejustice.

Merci de votre prompte réponse. Au cas, peu probable, où vous ne l'auriez pas repéré, je vous joins le lien d'une série d'articles sur le Mucem. On y parle de la guillotine page 6 sous le titre zoom, vers la fin.
Il n'est pas précisé si elle sera exposée. Par contre, ils parlent d'UNE guillotine. Quid de l'autre?
Bonne journée

Henonnier.

http://www.mucem.org/sites/default/files/null/mucem.pdf
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