La Veuve

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 Jules Bonnot en cartes postales

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testou
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 12:05



voilà , c'est dit !!

mis à votre avis , comment ça s'est passé ???

je vais essayer de faire un arbre décisionnel ( je ne vois pas comment appeller ça ...)
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 14:07


J’éprouve une infinie tendresse pour Mandrin, un bandit au grand cœur. Un hors-la-loi, c’est évident, mais qui a déclaré la guerre aux puissants. Pas pour en tirer un profit personnel mais pour s’opposer à l’injustice qui opprimait les plus faibles.
A contrario, les « tueurs-voleurs-crapules » qui s’abritent derrière un idéal pseudo révolutionnaire - au cas particulier, l’anarchie - pour nous faire gober les grosses couleuvres qui n’engraissent qu’eux-mêmes m’écœurent : Bonnot et sa bande en font partie.

Ceci étant, je doute fortement que Bonnot se soit enfoui sous un matelas en attendant que les forces de police pénètrent dans la chambre où il s’était retranché pour le tirer comme un animal piégé. Ça me paraît incohérent… Au vu de la scène de crime, notamment les taches sur la porte, je pense que Bonnot a dû affronter debout les assaillants et qu’il est mort debout également. L’image d’un Bonnot apeuré, planqué au sol dans un matelas permettait probablement à la Police de redorer son image, considérablement ternie par la bande qui l’avait tant narguée…

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 14:46

et bien , je ne suis pasde cet avis.

pour plusiseurs raison ;

tous les témoins ( en fait Guichard (xavier ) et Fontan se sont exprimés

s'il les avait attendu debout , l'arme aux poings , ils ne les aurait pas loupés !!

s'il les avait manqué et que les autres l'avait abattu au cours d'une bataille rangée ils se seraient empressés de le raconter

si la balle sous le sein gauche etait une balle de Lebel , il devait être salement atteint

rentrée sous le sein gauche et ressortit au niveau du rein gauche :

calibre 8 mm :




on récapitule les armes ??? le Lebel:


le browning 7,65




sa balle :


il existait un browning 6,35 :





avec une munition plus petite , évidemment




mais je ne crois pas que la police avait le 6, 35 : suis incompétent , là...




je propose de partir de ces deux possibilités:



1) première possibilité donc :blessure par balle de Lebel ( repéré cette affirmation 1 fois dans la presse)

2) deuxième : c'est un browning

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Adelayde
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 16:00


Je suis ton raisonnement Testou, mais comment tu expliques les taches de sang qui maculent la porte à mi-hauteur si, quand il a été tiré, Bonnot se trouvait au sol, roulé dans son matelas ?
scratch
Rien ne permet de l’affirmer mais Bonnot a vraisemblablement été abattu debout. Quel intérêt à se planquer dans un matelas quand on se sait perdu ? Aucun... Épuisé par le siège de la maison, groggy suite à l'explosion, il était physiquement et psychologiquement fortement diminué pour riposter aux assaillants.
La thèse officielle, destinée à ternir l’image des audacieux bandits, avait tout intérêt à présenter un Bonnot couché plutôt que debout face à la mort.

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 16:50

les cadavres de Jean Dubois ne nous apporte rien ;

mais la photo est beaucoupplus nette : elle est d'époque .




cellede Jules maintenant :



je l'ai examiné à la loupe...

en arrière de l'orbite droite : deux entrées , cela fait 2 heures qu'elles ont été tiré , ces balles.

je vais essayer de demander à un légiste , mais j'ai l'impression que les traces autour des entrées sont la marque d'un tir à

bout touchant .( la peau parait avoir été tatouée).

un peu plus haut , région temporale droite toujours , une autre entrée , difficile de dire , elle est un peu dans les cheveux ...

mais j'ai L'IMPRESSION DE NE PAS VOIR DE TATOUAGE ;

bon j'ai ecrit "impression" , hein.

la sortie : on voit distinctement les deux sorties correspondant aux entrées latero orbitaire.

plus haut , tempe gauche une autre sortie ???

et enfin une incision joue gauche : blessure ou cela correspond à l'exérèse de la balle qu'à fait le Dr Paul ???

tout ça vous aide .????? (moi pas trop )

à suivre

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 19:21

une question bete...

et si jules s'etait suicide et que la police(pour se faire valoir...)aurait "maquille" une fusillade pour faire croire a une defense acharne de bonnot?

ensuite on tire 3/4 coups de feu en plus sur son cadavre et hop l'image de la police s'en trouve grandie(ca faisait un moment qu'il lui courait apres en meme temps) et la fin peu glorieuse de jules dans l'hypothese d'un suicide ,permettait a la police d'avoir une "aura" bienvenue pour elle...


est ce que quelqu'un y a panse parmi nous?
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 21:29

Ta question n'est pas bête, Tof, c'est également une piste à explorer.

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 22:57

oui c'est sûr , ça !!!!

je crois , qu'ils n'ont pas dit la vérité . on est tous d'accord sur ce point .

( entre nous , nous sommes les seuls , depuis cent ans , à poser la question d'une manière la plus rationnelle possible)

il y a une tache de sang , non , une flaque ! sur la porte

je vous scanne une autre photo ( très mauvaise ) du matelas :




il ya bien du sang dessus .

du sang du coté tête , en quantité importante +++

il y en a aussi plus bas : je suppose que c'est la sortie de la balle ( Lebel ou Browning qui est entrée sous le sein gauche )

mais je ne suis pas sûr

ce peut être la blessure du poignet gauche ???

ça , je ne crois pas car il était bandé , mais ce n'est pas non plus à négliger

bon , est ce que ça nous avance à quelque chose ???

je vais vous refroidire :

1 )si nous avons 5 entrées .

2 )en admettant que les balles ne sont pas entrées en même temps !!

et bien , accrochez vous le calcul est :

5! (en math ça veut dire factoriel de ) 4 ! 3 ! 2 ! 1

soit 120 possibilités ...

va falloir réfléchir ...

on a le temps , nous sommes les premiers...savourons ...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 23:04

Rien que des bons souvenirs : 5 ! = 5 x 4 x 3 x 2 x 1 = 120. queen

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mer 4 Juil 2012 - 23:05


ben, on va diminuer ....

on va dire 4 balles ...

donc 4! 3 ! 2 ! 1

ouf ça ne fait que 24 ...ah ça fait du bien ....
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 8:06



pour debrouiller les faits je me demande par où commencer .

et triant, par peut être :

1) ce qui est sûr

2) ce qui est possible ou probable

3) ce qui n'est pas possible

ou partir des faits "bruts"

l'etat du matelas , par exemple , le sang sur la porte ...

quand vous avez une idée vous mettez un post.??

par exemple ( en ne sachant pas si ça va servir)

le matelas: sur le précedent post :

comme on sait que l'entrée des balles s'est fait à droite, il etait donc sur le flanc gauche , le sang à imbibé le matelas

le sang plus bas provient soit du bras blessé , soit de la balle sein gauche.

mais on en revient au sang sur la porte!!

ce sang de Jules qui a giclé ( et giclé en grde quantité !!) , il etait debout , c'est certain ça.

et evidemment la question qui me vient à l'esprit

il s'est fait tiré dessus ou c'est lui qui a essayé de se suicider ???

et a partir de là je reflechis sur ce qui s'est passé après," boum dans la tête" :

1 ) c'est lui qui s'est flanqué une balle dans la tête

2) un des Guichard , Xavier probablement a tiré dans la tête de Jules...

je vous mets dans le prochain post la dernière CPA sur Choisy , assez rare celle là ....







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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 9:07


voilà la dernière ( c'est certain ça ??) CPA



ce qui reste du garage ???et bien , rien , justement !!!

les "restes" ,meubles , carcasse des deux chassis de voitures , les deux motos , etc ...seront mis en vente aux enchères.

c'est la famille de Jean Dubois qui va organiser cette vente .

tout a brûlé ou a été noyé par les pompiers .

à suivre ...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 9:17


voici une autre vue de la descente du corps de Jules

cette carte postale ( car c'en est une) , n'est pas une carte postale ancienne.

on appelle ça une carte semi moderne .

elle fait partie d'une série éditée en 1968 , qui reprenait des photographies de presse de l'époque .



et toujours ce petit bonhomme , tête nue ....juste devant les deux Guichard ( facile à reconnaître , ils ont des écharpes


tricolores ) : Paul devant , Xavier derrière lui .

je vous parlerais de cet homme .
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 9:34



retour à la fin tragique de Jules.

si on prend l'hypothèse première , le sang sur la porte a été provoqué par une balle policiére : un des Guichard plus que

probablement Xavier.

Jules est donc debout.

deux cas : il est indemne de toutes blessures , ou pas ...

il ne peut pas être en bon état de santé : à mon avis ce n'est pas possible.

et s'il n'avait pas été blessé auparavant , les policiers l'aurait dit : on est entré , il nous a tiré dessus etc ....

ils n'avaient aucun intérêt à mentir : c'était plutôt gratifiant comme discours , plutôt que de dire qu'ils l'avaient achevé dans

son matelas de protection .

et puis un Bonnot en bonne santé , même diminué par sa blessure au bras , ça fait des dégats !!!!

une autre possibilité , un peu capilaro-tractée mais envisageable.

ils entrent dans la chambre, Jules est debout , agard , sonné par l'explosion récente , rendu sourd par celle ci.

il n'y a pas eu d'effet de souffle puisqu'il n'a pas été en contact direct avec le "blast" .

bon je n'y crois pas trop .

conclusion : 1 ) Jules est debout , Guichard le flingue , et le sang gicle sur la porte .

il est vierge de balles :pas possible ou presque.

2 )deuxième solution : il est debout mais il a déja été atteint par des balles ....non mortelles , puisqu'il est debout .

envisageons cette possibilité

à suivre ...






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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 9:54

on a tout de suite la réflexion : mais qu'est ce qu'il fait debout ???

puisqu'il y a du sang sur le matelas

il aurait dû saigné sur le matelas , se serait mis debout et là vlan Guichard lui tire une balle dans la tête ( plusieurs même)

ça va pas trop ça ...

dans la chronologie :

c'est soit :

1 )sang sur le matelas puis sang sur la porte ...

2 )ou le contraire : sang sur la porte puis sang sur le matelas ...

il faut choisir ....

on est toujours dans le cas où c'est la balle Guichard qui fait que la tête de jules est traversée près de la porte et qu'il n'a

pas été atteint pas d'autres balles avant

impossible car il y a du sang sur le matelas : donc on élimine définitivement l'hypothèse :

Jules n'avait reçu aucunes balles avant .

donc il était blessé .

donc conclusion , attention suivez bien !!!!


maman...

si Jules était blessé avant ( sang sur le matelas)et que Guichard lui a flanqué une balle dans la tête aprés ,

c'est soit Jules qui s'est mis debout , se levant du matelas , où il a déja saigné , et pan !!!

ça ne va pas car on en revient quand même aux témoignages des Guichard et de Fontan qui ont déclaré qu'il était allongé

dans son matelas .

à moins , à moins ...attention c'est hard !!!

à moins que les Guichard , le voit dans le matelas , agonisant , le mette debout , et qu'il l'achève à bout portant , de balles dans la tête

à suivre ....

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 10:02


je retiens cette hypothèse , elle n'est pas glorieuse pour les policiers , mais Jouin vient d'être assassiné ...

en aucun cas ils ne vont raconter ça à la presse .

y a t il d'autres solutions ?

dans le cas , s'entend , où c'est une balle, ou des balles , "policières" qui sont à l'origine du sang sur la porte .

je n'en vois pas .

et vous ???

mince je vous donne ma solution ou pas ???

et ben j'attends d'abord les votres ...et toc !!!

et on continue la saga de la dite "bande à Bonnot" illustrée pas des cartes postales anciennes "...

à suivre ....
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 10:41


eh , oui , pendant ce temps là ...

Octave Garnier et André Valet ( ou Vallet ) courent toujours .

et quelques autres sous fifres ...

avant d'y arriver , il faut rapporter un fait très important .

souvenez vous , Eugène Dieudonné , arrété très tôt , a été reconnu par Caby , le garçon de recettes révolvérisé de la rue

Ordener , comme étant son assassin ( après qu'il eut dit que c'était Garnier ).


Eugène fournit un alibi : " j'étais à Nancy ce jour là !!!"

et effectivement il y était : on l'a vu effectivement l'après midi et le soir .

MAIS :

une seule personne l'a vu à 8 heures du matin : une seule !!!

et Dieudonné a pu prendre le train après l'attentat de la rue Ordener et arriver à Nancy début d'après midi

une autre hypothèse est qu'il soit venu en auto de Paris ( hypothèse d'Alain Decaux )

cet Alibi a été donné par Charles Reinert .

le mercredi 1er mai 1912 , le juge d'instruction le fait arréter pour faux témoignage et recel de malfaiteurs .

il a été dénoncé par une demoiselle Joséphine Bellot et un menuisier : Charles Blanchet :

ils affirment que les frères Bill ont concocté cet alibi pour sauver Dieudonné .

à l'entrée de ce village :




bon , ben , Charles Bill , il aime pas les donneuses :

il tire sur Banchet : une balle dans le buffet , une autre dans la cuisse , et vran , trois dans la tête....

à suivre ...




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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 10:43


pardon !!

sur le post d'avant , lire

" les frères Bill et Reinert ont concocté un alibi pour Dieudonné"
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 11:01


mardi 7 mai 1912

le juge fait arréter cette dame :





c'etait la maîtresse de Medge...

le cuisinier ;

ça va mal pour lui , il a laissé ses empreintes partout à Thiais ( son complie Carrouy aussi )

ils n'auront comme défense que de récuser les conclusions et les méthodes de Bertillon .

et donc , on arrète , Barbe (joli prénom , ça ; un peu desuet ce jour ) Leclerch (une bretonne évidemment )

elle passera au procès , ce pourquoi je vous la met ici ;

accusée de recel d'objets volés , elle sera acquittée.

à suivre ....
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 16:50


J'ai trouvé ces images du corps de Bonnot sur lesquelles on voit nettement les impacts des balles
.










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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 17:42


Les impacts des balles sont moins nets sur cette photo mais on peut voir toute une série de blessures sur la partie gauche du visage.



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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 22:45


oui, oui .

il n'y a pas d'autres photos que celles là .

mais j'ai une piste . non deux ...mais ce n'est pas pour maintenant .

on serait aidé+++++++si on avait notamment ce détail policier :

une balle ça rentre ...

mais ça sort : logique .

elles sont allées où ces balles qui ont traversé Jules ????

dans la porte , le mur , le matelas ???? ça , ça nous manque CRUELLEMENT !!!!!:

la plaie qu'a remarqué Adelayde sur la pommette gauche , on sait ce que c'est : le Dr Paul a extrait une

balle de la pommette gauche .

mais celle là n'a rien fait saigner à sa sortie

reste donc trois balles si il en a été tiré 4 ; ou 2 si il en a été tiré 3...

et puis jules a des équimoses : les coups des crétins , sa tête a aussi heurté les marches ...

par contre sur le côté droit je vois trois entrées , c'es sûr , mais la quatrième ????

on voit mal : dans les cheveux ???
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 5 Juil 2012 - 23:15

mais , "show must go on "...., eh oui la vie continue ...

Louis Join est remplacé par un dénommé Niclausse ...

je n'ai pas trouvé de CPA sur ce policier mais bon , le voici :



aucun rôle dans notre sujet mais bon ...

et on inhume Jules ..

ben oui , vous l'oubliez déjà...

le 30 avril , avec Dubois , à Bagneux ,





21 ème ligne , 42 ème division , dans "le champs de navets" ...

bon , ne cherchez pas , n'y allez pas , vous trouveriez ceci :






cette fosses "aux suppliciés " a disparue ....( quand , au fait ???)

ça , vous le savez sûrement !!!

donc allez y , que le m'instruise !!!

" histoire du champs de navets du cimetière de bagneux" ...

à suivre...


ps le journaliste qui emploie de la dynamite : toujours rien ???

l'écrivain journaliste ???non plus ???


vous me décevez ....

à suivre ...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 6 Juil 2012 - 9:35


bon , mon cordeau Bickford et me journaliste ...

c'était lui ...




comme Fontan , mais dans l'autre sens ....


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MessageSujet: énigme , clap , 2 ème ...   Ven 6 Juil 2012 - 9:53




franchement , ce site devient , comme disait ma mère "olé-olé"

quel rapport avec notre sujet ????

franchement , Adelayde , tu vas laisser passer ça ????
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   

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