La Veuve

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 Jules Bonnot en cartes postales

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testou
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 10 Mai 2012 - 10:10



merci pour la rue Nollet .

un moyen de trouver est de consulter le Bottin de l'époque où on trouvera les différents magasins ....
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testou
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 10 Mai 2012 - 10:37

voici trois cartes postales .

d'abord en enfilade , vue de la rue Ordener à la rue Championnet .



imaginez le garçon de recettes : dans quelques instants le tram va s'arreter au carrefour, rue Ordener , rue Championnet ; Pemmans l'attend .une mauvaise

surprise aussi .

il existe des tas de cpa de la rue Ordener seules deux vont nous interesser ; la première:




la banque est à votre gauche , l'autobus la cache !!!

voici celle que j'ai trouvé où on voit la banque :



je vous scanne l'enseigne bien visible , à la loupe , sur la cpa originale :




et là nous sommes à un moment historique : le premier hold-up de l'histoire en automobile va arriver ....

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tof1
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 10 Mai 2012 - 11:40

quelle superbe reconstitution testou!!!!!!

la suite,la suite!!!!!
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 10 Mai 2012 - 12:02

Ce documentaire qui retrace le parcours criminel de la bande à Bonnot en live est passionnant et parfaitement construit, Testou.

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testou
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Jeu 10 Mai 2012 - 15:39

l'attaque fut extrèmement rapide.

Octave Garnier fonce vers le garçon de recettes et immédiatement lui tire dessus .

il veut lui prendre sa sacoche de cuir et le portefeuille où il y a des espèces.

touché , le garçon tombe à genou ; comme il s'accroche à la sacoche , un deuxième coup de feu lui est tiré dans le cou( la balle s'arretera à la limite de la moelle épinière , on le saura quand le Pr Hartman l'opèrera par la suite.)

Callemin vient à la rescource pour arracher la sacoche.

ils remontent dans la voiture , que Jules Conduit , un quatrième homme est sans doute derrière lui , mais il ne sort pas de la voiture.il niera avoir été ce jour là rue Ordener : il s'agit d'Eugène Dieudonné.

ils tirent en arrosant à droite et à gauche (il y aaura des impacts de balles partout) et tourne rue des cloys



avant de prendre la rue Montcalm( à droite dans las rue des cloys) , ils sont ralenti par un bus ....
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testou
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MessageSujet: une énigme en plus ....   Ven 11 Mai 2012 - 10:14

la vie de Jules en CPA nous permet de voir qu'il existe des zones d'ombres et des inconnues.

1) grâce à la carte photo du début à Pont de Roide, on sait maintenant où il habitait avec ses parents ; on connait même

l'étage ( retournez au début de la saga)

2) on sait que Bonnot est assis à gauche et n'est pas debout , comme il est répété à l'ancan , sur le cliché quand il était au

133 ème.

3)et rue Ordener il y a pour moi une énigme , et qui plus est , elle n'a jamais été posée ni à l'époque ni dans tous les livres

qui suivirent ...(sauf erreur de ma part evidemment) la voici:

regardons le plan du XVIII arrondissement de Paris ...

1) la voiture vient de la rue Ordener.

2 )une fois l'agression commise, Jules tourne immédiatement à gauche rue des Cloys

3) un autobus essaye de bloquer la voiture : peut etre un de ceux ci ( ligne Montmarte -Saint Germain des Prés )

le chauffeur (un "Wattman" ) est menacé... ça continue de tirer , bing , bang !! ( trace de balles dans certains immeubles rue

Montcalm, rue des Cloys , rue Ordener);




4 ) il tourne alors à sa droite rue Montcalm

5 ) et au bout de celle-ci il retourne à droite et prend la rue Vauvenargues

6 ) enfin il brulera l'octroi de la porte de Clichy

ma question : que vous inspire ce trajet ???

...allez faites marcher vos méninges à fond les ballons : toutes les hypothèses seront récapitulées ....( y compris celles qui

paraissent farfelues)


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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 11 Mai 2012 - 14:06

- Il n'a pas pris le chemin le plus direct. Peut-être pour faire croire qu'il partait vers le sud-est alors qu'il allait au nord-ouest.
- La rue Vauvenargues donne Porte de Saint-Ouen. A-t'il pris les maréchaux, ou a-t'il tourné avant ?
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testou
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 11 Mai 2012 - 18:55


merci Benny vous êtes le premier ...

je reprends depuis le début

1) il est devant la société generale rue Ordener , une fois tout le monde remonta dans la voiture ,

il a plusieurs solutions :

a) il fait demi tour dans la rue pour aller en sens inverse : sûrement pas car les manoeuvres étaient difficiles ( freins sans abs

...je plaisante mais les freins étaient très rudimentaires)

b) il va tout droit pour rejoindre le boulevard Vauvenargues à 150 mètres ( la rue Ordener s’arrête au 188 )

c) il tourne à DROITE rue Damrémont

d) il tourne à GAUCHE rue Damrémont

e) il prend à sa gauche la rue des Cloys


il prend cette dernière solution et c'est là que ça m'intrigue : c'est la plus compliqué ( virage serré)...

vous avez une idée pourquoi ????
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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 11 Mai 2012 - 19:27

1) Ne plus être visible du lieu de l'action (témoins, coups de feu ...).

2) Le bus qui a bloqué la rue, c'était où ? N'est-ce pas lui qui l'a obligé à ce changement brusque de direction ?

Enfin, la place est très large. Facile de virer. Ce virage donne encore plus l'impression aux témoin qu'ils partent vers le sud-est.
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 11 Mai 2012 - 22:00



pour ce qui est du bus... :

quand il a tourné rue du Cloys , c'est là que le bus a essayé de le stopper (ou fait mine de le stopper)

donc il s'est engagé un peu rue du Cloys et APRES il a pris la rue Montcalm...

à mon avis ,donc, bien que l'endroit soit étroit il a fait ça :

il veut prendre la rue Cloys , il en est gêné et prend la rue Montcalm à sa droite

sinon , il aurait pris directement la rue Montcalm , sans s'engagé dans la rue des Cloys...

pour être sûr je vais y faire un tour cette semaine et prendrais des photos...

mais ça ne réponds pas à cette question : pourquoi n'a t il pas été tout droit , c a dire continuer la rue Ordener , vers la rue

Vauvenargues ???
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 12 Mai 2012 - 4:45

Sens interdit ? Ou forces de l'ordre qui arrivent ?
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 12 Mai 2012 - 9:41



excellent...

force de l'ordre : non

elles sont venues bcp plus tard ( l'équipement de la police était sommaire , Clemenceau avait amélioré l'organisation, par ce qui

fut nommé "les brigades du crime", en 1907 ) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Brigades_du_Tigre

mais la réactivité des services étaient lents .

pour le sen interdit , je ne sais pas , à mon avis ils n'existaient pas à l'époque , mais je n'ai pas trouvé l'info sur le net de la

date de naissance du panneau , qui n'est pas forcément celui du premier code de la route .

infos bien venues !!!

alors pourquoi a t il donc tourné sur sa gauche pour s'engager rue des cloys , plutôt qu'aller tout droit ?


j'ai plusieurs hypothèses : et vous ???

je continue en attendant , la fin de "l'affaire de la rue Ordener"
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MessageSujet: jules , les cpa et quelques photos de presse   Sam 12 Mai 2012 - 10:05

comme je l'ai dit au début il n’existe évidemment pas de cartes postales de l’évènement.

rien de rien.

par contre , on peut trouver des cartes photos des différents commerces qui étaient à proximité de la banque.

la police , et la presse interrogèrent les témoins du drame .

un magasin de la "compagnie beaujolaise" : ici une cpa mais pas de celle de la rue Ordener



; la bonne carte photo doit exister :

je la cherche !!!

ce magasin etait en face de la banque ;

les autres commerces :

une crèmerie au 161 ( Mme Chazoullière)

un grainetier ( Mr Ronchon )

une voiture de livraison ( Mr Sissung)

une boucherie ( "boucherie Bianky" et son chef MR Thomas) etc...

en cartes je n'ai trouvé que cette dernière !!!

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 12 Mai 2012 - 10:15

et ces quelques photos de presse :



qui est ce Mr Sitterlin , ??

en tout cas il a vu les bandits d'assez près..

et ici le magasin de la compagnie beaujolaise :






voilà ...

la voiture sera retrouvée à Dieppe ....

à bientôt pour les aventures de Jules et de ses compères...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 12 Mai 2012 - 14:06



je ne pense pas .

en effet ils avaient leur butin ( des titres ) et pour les écouler l'Angleterre n'était pas le bon choix.

ils choisirent d'ailleurs la Belgique pour essayer de les écouler.

je rapelle que dans l'agression ils oublièrent de fouiller Caby : ce fut leur erreur , car la sacoche qu'ils prirent contenait les

titres et très peu d'epèces.

par contre dans sa vareuse il y avait 20 000 frans en espèces...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Dim 13 Mai 2012 - 11:09

ils abandonnèrent la Delauny Belleviile ici.

embourbés qu'ils étaient ...









la voiture fut tractée dans un garage de Dieppe rue Sygogne et monsieur Bertillon l'examina pour les empreintes.

l'enquète était bien partie ...
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Dim 13 Mai 2012 - 11:17


ça y est j'ai trouvé..et j'ai fait une grosse erreur !!!!!! silent

Ernest Sitterlin , etait ouvrier sellier mais ce n'est pas rue Ordener , qu'il reçut une balle de revolver dans le pied c'est à

Chantilly .....

je ne me le pardonnerais jamais ...!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Dim 13 Mai 2012 - 15:16

Pas de souci pour cette petite erreur que tu as corrigée, Testou. Tes investigations sont remarquable : Bravissimo !!

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Dim 13 Mai 2012 - 16:16

Laughing

merci , merci ....

je reviens à ma rue Ordener.

jules a été empêché d'aller tout droit parce qu’il y avait un attroupement devant lui , c'est l'hypothèse la plus probable;

et sur sa gauche l'autobus qui arrivait.

regardez sur les cpa on voit l'arrière de l'autobus.il est engagé mais on voit bien sa direction .

ce qui me tracasse c'est ceci :

si Dieudonné était le quatrième homme , jules s'est arrêté pour le faire descendre :en effet l’alibi de Dieudonné sera de dire

qu'il était à Nancy ce jour là.

s'il avait prémédité son alibi , Bonnot aurait continué son chemin vers la gare de l'est , pas très éloignée ;mais il prit la

direction inverse : vers la rue Vauvenargues .

Dieudionné a dû au bout de qqs minutes demander à descendre .

peut être après avoir dépasser l'octroi de Clichy ???

MAIS ceci est l'hypothèse où il a pris le train .

il y en a une autre , proposé par Alain Decaux : c'est qu'il avait prémédité son alibi en garant une voiture , pour regagner

Nancy ...

ou , bien sûr , il n’était pas rue Ordener ...c'est très peu probable.




bientôt la suite ....
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 14 Mai 2012 - 10:07


ils laissèrent donc la voiture à Dieppe.Jules Bonnot, Raymond Callemin dit "Raymond la science" et Octave Garnier.

ces deux derniers reparurent chez Rirette Maitrejean trois jours plus tard.

Fourbus et désemparés : ils avaient errés dans Paris , n'osant pas aller à l'hotel ( Callemnin disait qu'il était facile à

repérer etant donné "sa petite taille et son lorgnon" ).

quand à Jules on ne sait pas où il était.

ils avaient ces titres à négocier et étaient toujours aussi fauché .( c'est sans doute Bonnot qui s'occupaient de ces titres)

On va se projeter en avant dans l'histoire:

Le juge Gilbert ouvrit le dossier d'instruction le 21 décembre 1911, date de l'affaire de la rue Ordener ; il ne le referma que

le 11 septembre 1912.

il y avait 29 inculpés .!!

et 27 (!!) faits reprochés.

ceci pour bien faire comprendre ( j'enfonce le clou ...) qu'il n'était pas jugé "la bande à Bonnot" , mais des anarchistes , des

illégalistes, des petits voleurs,et , bien sûr des assassins.

Jules n'était impliqué que dans ..11 de ses 27 "affaires".

on continue après cet à-parté....

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 14 Mai 2012 - 10:34


la police surveillait "les millieux anarchistes".

sur un témoignage d'un fonctionnaire de la mairie de Bobigny , on trouve l'endroit où fut remisé la Delaunay volée .



on ne voit pas malheureusement le garage sur cette cpa ; avenue de l'Harmonie, dont le propriétaire , Jean Georges

Detweiler , avoua bien volontiers avoir réparé cette voiture , mais nia toute complicité avec Jules , qui lui avait donné un

faux nom.

Detweiler fut le premier inculpé.

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 18 Mai 2012 - 10:17

les époux Dettweiller hébergeaient un dénommé Edouard....

il fut bientôt identifié :il s'agissait d' Edouard Carrouy , bien connu des services de police , il avait logé à Saint Thibault les

Vignes , mais aussi rue de Bagnolet , à Romainville , au siège du journal "l'anarchie"...

le décor était ainsi planté : le milieu anarchiste était dans le coup , et les recherches devenaient plus aisées ...du moins le

croyait on...

une CPA de Saint Thibault mais sans savoir où était la maison de Carrouy



et une autre le la rue de Bagnolet à Romainville. mais là aussi le pavillon étaait en retrait : il s'agit peut être de la maison à gauche avec les arbres .... ....

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 18 Mai 2012 - 10:52

nous étions quelques jours après le drame ...

le pauvre Caby , notre garçon de recettes , avait donc reçu deux balles, et fut transporté à la pharmacie la plus proche ,

je SUPPOSE celle ci , rue Montcalm:




puis, avait été opéré donc par le Pr Henri Hartmann à l'hopital Bichat





je n'ai pas de pas de cpa de ce grand chirurgien , bien connu des gastro entérologues, célèbre notamment pour une

opération qui porte son nom , mais une gravure :



il fut opéré avec succès , mais n'était pas encore interrogeable par la police.

Carrouy etait donc soupçonné d'être un des acteurs de la rue Ordener .

quand soudain , dans le nuit du mardi 2 au 3 janvier ....
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 18 Mai 2012 - 12:21

Un suspens in-sou-te-nable... La suite, Testou, la suite ! Smile

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Ven 18 Mai 2012 - 16:39



et en plus on se moque .....

je cherche ma cpa concernant l 'évènement qui va suivre , je l'ai égarée !!!!

par toutatis !!!
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   

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