La Veuve

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 Jules Bonnot en cartes postales

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testou
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MessageSujet: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 16 Avr 2012 - 10:23

bonjour,
en accord avec Adelayde , c'est ici que je traiterais ce sujet.
normalement il devait être traité dans la revue "cartes postales et collections" , j'avais promis cet article depuis quelques années , mais les occupations professionnelles ....
une fois la fin des hostilités arrivée , voilà que la revue disparaît !!! ...(le mois dernier)
à moins de publier à compte d'auteur ( qui voudrait d'un sujet pareil ???) ...
donc c'est ici que je vais déposer et commenter , avec vous , bien sûr , toutes ces cartes postales anciennes (CPA).
il y aura du monde !
on ira petit à petit pour ne pas vous "gaver" ...

donc à bientôt !!!
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 16 Avr 2012 - 11:30

A très bientôt, Testou !

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kamisole
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 16 Avr 2012 - 21:31

Nous gavez ????????????????????
Non mais ça ne va pas lol! , je m'impatiente je m'impatiente je m'impatiente...........................

Merci encore.
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mar 17 Avr 2012 - 11:26

testou a écrit:
bonjour,
en accord avec Adelayde , c'est ici que je traiterais ce sujet.
normalement il devait être traité dans la revue "cartes postales et collections" , j'avais promis cet article depuis quelques années , mais les occupations professionnelles ....
une fois la fin des hostilités arrivée , voilà que la revue disparaît !!! ...(le mois dernier)
à moins de publier à compte d'auteur ( qui voudrait d'un sujet pareil ???) ...
donc c'est ici que je vais déposer et commenter , avec vous , bien sûr , toutes ces cartes postales anciennes (CPA).
il y aura du monde !
on ira petit à petit pour ne pas vous "gaver" ...

donc à bientôt !!!


A bientôt, Cher testou sunny



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testou
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MessageSujet: jules bonnot (1)   Mar 17 Avr 2012 - 21:02

il me faut suivre une ligne stricte sinon je vais m'égarer.
je m'explique: le sujet , la "bande à Bonnot" a été traité en large en long et en travers.
si certains ne connaissent pas le sujet , qu'ils consultent , les sites "généralistes" en se concentrant sur la chronologie des faits et pas sur les commentaires ou digressions ; car les racourcis et opinions sont le plus souvent , un peu courts, et surtout des effroyables redondances . on redis ce qu'on lit ici ou là sans vérifier .
c'est pour celà qu'à mes yeux je ne donne crédit qu'au livre du journaliste Lavignette , et au livre intitulé "mort aux bourgeois".
de mon coté je dois donc ne pas faire la même erreur;
donc : donner la liste des différentes cartes postales serait trop"sec".
vous seriez vite lassé ...pourquoi : il ya bcp de cpa ( et de moins anciennes) sur le sujet.
je vais m'efforcer de decrire les faits A PARTIR de ces cartes postales.
et commenter s'il y a des questions , bien sûr.
je commence donc finde semaine
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Mar 17 Avr 2012 - 21:37

testou a écrit:

je vais m'efforcer de decrire les faits A PARTIR de ces cartes postales.
et commenter s'il y a des questions , bien sûr.
je commence donc finde semaine
Une excellente façon de traiter le sujet cher Testou. Tu nous les posteras dans l'ordre chronologique. Suis impatiente !

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MessageSujet: Jules Bonnot en cartes postales (suite 2)   Mer 18 Avr 2012 - 7:58

les catégories des CPA sur Jules , peuvent être divisées ainsi :

1) de sa naissance à sa mort , avec pour trame les faits qu'ils lui ont été reprochés.

2)les CPA concernant ses complices.

3)les CPA sur les forçats, puisque 3 de ceux qui furent jugés furent condamnés au bagne.

4) celles qui se rapportent à "l'afffaire" , humoristiques ou pas .

5) les "inclassables".

en faisant , en conclusion, une étude sur l'état du marché pour ceux qui voudrait commencer une collection sur le sujet.

ps : n'oubliez pas : toutes les remarques et questions m’intéressent , même celles qui vous paraissent saugrenues etc ...

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MessageSujet: cpa jules Bonnot (1)   Mer 18 Avr 2012 - 13:42

jules est donc né le 14 octobre 1876 à 9 h du soir...déclaré à la mairie 48 h plus tard le 16 , à PONT DE ROIDE (Vosges) au

quartier dit "le Fourneau".

voici sa maison natale :



sur la cpa du haut , la maison est à droite.

on la retrouve sur celle du bas à gauche ( et non pas celle de droite comme on l'a dit souvent!!) , celle qui se trouve donc

derrière la corde où sèche du linge.
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testou
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MessageSujet: cpa de jules Bonnot (2)   Mer 18 Avr 2012 - 14:19



et voici la maison de face!!!



les Bonnot habitaient au deuxième étage .(fenêtres du milieu)

cette carte photo ne comporte pas de légende .

elle a figuré en première page d'un quotidien quand Jules était déjà mort .

les personnages ne sont pas identifiés.


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MessageSujet: jules et les cpa (suite 4)   Sam 21 Avr 2012 - 10:20

Jules perd sa mère très tôt , et son frère se suicide en se jetant dans une rivière ( la Crochère).

entre sa naissance et la première affaire où il fera la une des journaux , 1911 , y a t il des CPA le concernant ?

on serait tenté de dire aucune....encore que ....

essayons de suivre sa destiné , pas à pas , avec , donc , des CPA...

Jules n'est pas sage à l'école , et fait sans doute volontiers "le coup de poing" ,

il est donc probable qu'il ait connu ce batiment ...



sa première photo faite par l'identité judiciaire date de 1896 , il a donc 20 ans. cette photo est importante , gardez la bien en mémoire , c'est pour moi

une petite énigme...



il part à l'armée , très exactement au 133 ème régiment d'infanterie :

et là ....

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testou
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MessageSujet: jules et les cpa (suite 5)   Sam 21 Avr 2012 - 10:30

il est donc dans cette caserne ...




ce régiment à toute une histoire ; pour ceux que ça interesse , le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/133e_r%C3%A9giment_d'infanterie_de_ligne.

une CPA , mais notre ami Jules n'est pas dessus ...





je l'aime bien celle là ...

non , non , pour une autre raison ,...allez , mon goût pour les "petites énigmes" revient ...un autre militaire que Jules y passera quelque temps ...

qui est-il ????
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 21 Avr 2012 - 10:57




dans Wikipedia , par contre aucune allusion à Jules ...

il y passa quelques année , le Général était un pressé ; panier percé , il est écrit que les finances du 133 ème furent un peu

écornées.il y fit preuve d'un zèle clérical ,( et monarchiste) et joue les officiers modèles.

pas du goût du sous préfet qui lui reproche de n'être pas un bon républicain.

alors , scandalisé par ces accusations il écrit à son supérieur , et la lettre débute ainsi : "je n'ai jamais fait de politique et

n'en ferais jamais .."(sic) , nous sommes en 1879, ça ne s'invente pas.!!!

il sera nommé général de brigade( le plus jeune général de l'armée française )et partira du 133 ème pour rejoindre létat

majorà sa mort ( par suicide sur la tombe de sa maitresse, ) Clemenceau , déclara :

" il est mort comme il a vécu , en sous lieutenant"

pas gentil ça, Georges, Boulanger était un officier de valeur ,comme on dit

don encore



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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 21 Avr 2012 - 12:41

Pour voir des photographies du 133 e RI:

http://www.chtimiste.com/

Superbe site.
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MessageSujet: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 21 Avr 2012 - 13:48


Bonjour Testou,

Le fil de discussion que tu as ouvert "Jules Bonnot en cartes postales" est plein d'intérêt.
Petit détail pratique : lorsque tu postes des nouvelles cartes, reste sur le fil "Jules Bonnot en cartes postales" et clique sur "répondre". Pas sur "nouveau", car tu crées alors un nouveau sujet, détaché du sujet de base et on ne peut plus suivre.

Plein de bravos pour la richesse de tes apports !!

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MessageSujet: jules bonnot et les cpa (suite 5)   Sam 21 Avr 2012 - 14:15

il est donc au 133 ème régiment d'infanterie.

il y a peu de photos de lui ; on peut même les compter facilement.en mettant à part les photos post mortem , il y a

1) d'une part trois photos d'identité judiciaire :

- celle que je vous ai scanné precedemment

-celle ci :qui existe en carte postale ( mais pas de profil)



http://3.bp.blogspot.com/_4qJoVNtqLlE/TKRF4aSj9vI/AAAAAAAACx0/AA5_CTO6zZg/s640/jules-bonnot-500.1220947798.jpg


et un cliché un peu différent ,de face , ou peut être retouchée ( je ne la retrouve pas...)

2) un cliché où il pose avec sa femme et son fils :

http://parisrevolutionnaire.com/IMG/jpg/Bonnot_Jules_06_max.jpg

3) celle-ci:

http://image-in-multimedia.eu/zoummeroff/galerie-virtuelle/bonnot/MAC09096d0096.jpg


4)et celle là :



que j'ai trouvé dans le livre déjà cité de Lavignette....

à très bientôt...

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 21 Avr 2012 - 14:16

tu peux remettre ça dans l'ordre ???

o k c'est noté!!!
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Sam 21 Avr 2012 - 14:26

C'est déjà fait, Testou... Wink Le chemin de vie de Jules Bonnot en cartes postales est passionnant !

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MessageSujet: Jules et les cPA ( suite 7 )   Dim 22 Avr 2012 - 9:55

juste un peu ce matin , mon ordi ou je ne sais pas quoi a schtroupigné , et mon message de 15 minutes, splatch , disparu ...

bon RE....

pn reprend: regardez ces clichés ensemble ...






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testou
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MessageSujet: jules ( suite 7)   Lun 23 Avr 2012 - 9:32


sur le cliché central , il est spécifié "Bonnot est au centre" ...

dans cette "affaire" , il faut se méfier de ce qui est écrit ici ou là, car peu de gens ont été vérifier dans les cartons des archives de la

police ( ou du fond Locard , par exemple) , la véracité des légendes.

et je vous mets à contribution : comparez ce cliché central avec la photo d'identité judiciaire de 1896....

qu'en pensez vous ??

moi , je ne veux pas vous influencer , mais Bonnot me semble être le personnage assis à gauche . je me base sur : l'implantation des

cheveux , l'oreille gauche du personnage central , et les sourcils .

de plus , Bonnot est à l'armée en 1920 ; ce qui veut dire qu'au second cliché d'identification judiciaire , plus tardive où il porte la

moustache , il a une bouille moins "ronde", alors que sur ce cliché de militaires , le presonnage central a un visage un peu émacié ...

on aurait la réponse si quelqu'un nous disait : "Jules ne portait pas la moustache à l'armée ..." or sur le cliché que Lavignette

reproduit dans son livre ( sans citer ses sources , et c'est dommage) il porte la moustache ...

mince alors .... j'ai faux ????

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MessageSujet: jules ( suite (8)   Lun 23 Avr 2012 - 9:54

on ne possède pas beaucoup de photo de Jules :

enumérons les ( on met de côté les clichés post-mortem) :

1) les deux clichés de l'identité judiciaire

2) la photo où il pose avec son épouse et son petit garçon

3)la photo des trois militaires

4) celle reproduit dans le livre de Lavignette ( je mets en doute +++ la véracité de ce cliché)

Pour ce qui est des cartes postales anciennes : une seule sera reproduite ( par deux editeurs , nous y reviendrons) :

le cliché de face :



celle ci est de l'éditeur "ELD" ( abréviation de Eugène le Deley) .

question : y a t il moyen de trouver d'autres photos de Jules ? ...sans doute pas ;

et des cartes postales ??? et bien , peut être que oui ...

je vous dit ça dans la suite no 9.




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MessageSujet: jules , suite ( 9 )   Lun 23 Avr 2012 - 10:29

les cartes postales , ont été autorisées à être employées par l'administration des postes , par une loi de finances , le 20 décembre

1872 .

je suis obligé de faire court :

- Niepce réalisa en 1827 , la première photo. ( excusez ce rappel )

les éditeurs de cartes postales envoyaient un photographe sur les lieux choisis en vue d'éditer les dites cartes. Celui ci prenait 5 vues

différentes , sur plaque de verre , et ensuite deux seulements étaient choisies pour etre éditées , les tirages variaient selon la beauté

du lieu etc etc ...

pour ce qui nous concerne ( +++) , on va dire qu'il existait , deux procédés différents .

1 ) le plus fréquent reproduisant une photo sur support papier ( celle de Jules de face du post prècèdent par exemple)

2) et un autre plus rare et aussi plus fragile : les gens se faisaient prendre en photo , (c'était la mode au dédut du siècle ) groupes

devant un café , garage , commerçant etc ..et la carte postale etait tirée sur papier photographique ; si on voulait que la carte en

question circule , au dos il etait imprimé " carte postale".

les tirages étaient faibles , ou même seulement quelques cartes dont le nombre correspondait aux commandiaires présents sur le cliché .

tout ça pour vous dire dans le post suivant , comment essayer de trouver d'autres clichés de Jules ( euh j'espère que vous ne vous êtes pas endormi ???)

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 23 Avr 2012 - 13:32

Un rappel très intéressant à propos des éditions de cartes postales, Testou. study

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MessageSujet: Jules suite (10)   Lun 23 Avr 2012 - 13:51

vous êtes trop bonne ,Madame.

ce rappel , pour en venir à ceci.

une (très) petite chance de trouver un autre cliché de Jules , est qu'il ait eu la bonne idée de se faire prendre en photo

d'autres fois , quand il était militaire !

mais comment trouver , puisque si cette carte était "nommée", elle serait connue depuis longtemps.

on a un indice : c'est qu'il était au 133 ème régiment d'infanterie !!!!

et souvent le militaire était entouré de la déco du régiment ( désolé , je ne sais pas comment on dit ...)...

mais , là où ça se complique , c'est que parfois , il n'y a que le soldat !!!

et bien rien n'est perdu quand même !!!

et regardez,par exemple, cette carte postale que j'ai déniché :



le chiffre de 133 est bien visible sur le col ...( mais ce n'est pas Jules , je penses) , le chiffre de 133 étant effacé au dessus

de lui ...

il reste donc à fouiller dans les "drouilles" des vendeurs de cartes et tomber dessus ...ou qu'un collectionneur de tout ce qui

touche au 133 ème régiment d'infanterie viennent sur le forum ...on croise les doigts .
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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   Lun 23 Avr 2012 - 14:33

Des investigations à la Sherlock Holmes... Smile

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MessageSujet: jules suite 11   Lun 23 Avr 2012 - 14:46

Quand Jules quitte l'armée, il s'est apparemment assagi.( il y sera bien noté)

il se mari à Nantua (sous préfecture de l'Ain) en 1903 , avec une demoiselle Sophie Burret ( née à Vouvray dans l'Ain) ; une

petite fille naît , mais ne vit que quelques jours , puis un fils et deux à trois ans plus tard , le couple et l'enfant posent pour

le photographe .(le photographe est de Genève) et puis , tout va de mal en pis.

le couple va mal , et Sophie part avec le contremaître de Bonnot .

Jules est habile de ses mains , il est mécanicien chauffeur et il est logique qu'il verse dans l’illégalité ; il touchera à la fausse

monnaie , cambriolages ,auto, moto,vélo qu'il maquille ;

il a au moins un complice connu : Jean Baptiste Petitdemange.

leur atelier principal est à lyon route de Vienne , très exactement au 23 bis , et une publicitè , intitulée :

"réparation d'automobiles , auto moto et cycles" leur sert de couverture.


voici quelques CPA de la rue . :






mais où est le 23 bis ? :

les collectionneurs de la ville de Lyon sont là ??

Petit-demange est arrété , Bonnot prévenu par un commerçant que la police est chez lui disparaît ...

et là débute la courte épopée criminelle de Jules : nous sommes en octobre 1911 il ne lui reste que quelques mois à vivre...

et les CPA arrivent !!

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MessageSujet: Re: Jules Bonnot en cartes postales   

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