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 La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler

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MessageSujet: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Mer 22 Fév 2012 - 18:33

La derniére veuve, utilisée par Marcel Chevallier, est-elle celle qu'utilisait Anatole le grand ?
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brossman
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Jeu 23 Fév 2012 - 13:07

Il semblerait bien qu’il s’agisse en effet de la guillotine exposée au musée d’Orsay en 2010.
Il y avait en fait 2 guillotines en métropole.

A confirmer par les experts du forum ...


Dernière édition par brossman le Ven 24 Fév 2012 - 15:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Ven 24 Fév 2012 - 6:35

La derniere guillotine Francaise, celle de Obrecht et Chevalier est une vieille guillotine datant d'environ 1871-1880 qui a ete reactivee apres 1946. Ce n'est pas la guillotine de Deibler.
La "guillotine de Deibler" photographiee en detail en 1907 semble encore etre en service en 1946 pour l'execution du docteur Petiot, les seules photos connues de la guillotine entre l'elimination des executions publiques en 1939 et les photos prises a Fresne en 1981.
Les memoires d'Obrecht, mises en page par Jean Ker sous le titre "Le carnet noir du bourreau" semblent indiquer que la guillotine de Deibler a ete envoyee en Algerie vers 1957 ou 1958. Obrecht se melange les pedales plusieurs fois dans le livre. Il indique avoir envoye la guillotine a Andre Berger qui etait mort en 1956 et non a Meyssonnier qui etait le bourreau d'Alger de 1956 a 1961. Donc les informations sont un peu suspectes.
J'ai bien examine la guillotine exposee a Orsay et je suis sur que c'est la guillotine photographiee a Fresnes en 1981 et aussi la guillotine qu'on voit sur une vieille photo d'une execution vers 1892.
Il y avait bien deux guillotines en metropole mais c'etait toujours la meme machine qu'on utilisait en province aussi bien qu'a Paris. Les deux machines etaient identiques et entreposees au meme endroit. Il n'y avait donc aucune raison d'utiliser une guillotine differente en province. On utilisait toujours la meme guillotine car c'etait celle que le bourreau connaissait bien et en laquelle il avait confiance. La seconde ne devait servir que si la premiere etait endommagee. La guillotine rouge de Fresnes (demontee dans l'arriere plan des photos) n'a jamais ete utilisee d'apres mes informations.



Dernière édition par Boisdejustice le Ven 24 Fév 2012 - 6:48, édité 1 fois
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MessageSujet: La guillotine d'Orsay   Ven 24 Fév 2012 - 6:47

D'apres la majorite des documents historiques Leon Berger construisit la guillotine d'Algerie vers 1868 (avec Desmoret). Je ne suis pas sur qu'elle etait destinee a l'Algerie pour commencer (L'executeur d'Agen a ete mentionne comme le client original de cette guillotine et Jourdan ecrit qu'elle etait destinee a une execution en Corse)
Le decret "Cremieux" du 25 Novembre 1870 qui abolit les executeurs regionaux et l'echafaud ordonne aussi que 2 nouvelles guillotines "établies sur le modèle adopté en Algérie, seront construites et entretenues à Paris". Leon Berger aurait ete embauche pour construire ces guillotines. Les machines detruites pendant La Commune etaient peut-etre ces nouvelles guillotines en cour de construction ou bien l'ancienne guillotine utilisee a Paris avant 1870. Les deux hypotheses ont ete proposees.
En tout cas le nouveau modele de guillotine - le modele Algerien "ameliore" - fut utilise pour la premiere fois le 13 Novembre 1871 au Mans.
La machine exposee a Orsay est une de ces guillotines "Berger". Elles etaient construites a la main et comportaient donc beaucoup de petites particularitees plus ou moins visibles. Les pieces n'etaient pas interchangeables, d'ou la necessite de "marquer" les pieces pour eviter qu'elles soient melangees quand plusieurs guillotines etaient entreposees ou construites ensemble.
La guillotine exposee au musee d'Orsay n'est pas la guillotine de Deibler (fils) photographiee en 1907, ni celle des executions de Valence, Weidmann et Petiot car le mouton de cette machine est asymetrique et le triangle forme par les 3 boulons n'est pas equilateral, ce qui est facilement visible sur les photos. La seule photo "historique" de cette guillotine provient d'une execution non-identifiee, qui pourrait etre l'execution de Merger a Arras en 1891. La machine aurait donc ete utilisee par Louis Deibler... et puis remise en service par Obrecht apres 1951. A part ca je ne peux pas lui donner une date de construction mais elle est probablement vieille car elle aurait deja ete "mise a la retraite" entre 1891 et 1907.
Ca pourrait etre l'une des deux machines construites en 1871 ce qui expliquerait la construction particuliere du mouton qui n'a pas ete repetee sur les machines plus recentes.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Ven 24 Fév 2012 - 18:05

Merci à toi, oh grand manitou du couperet !
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Ven 24 Fév 2012 - 20:44

Ouah !!!!!!!!!!!!! c'est à couper le souffle, ces infos
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Sam 25 Fév 2012 - 4:01

La guillotine d'Anatole est peut-etre encore en Algerie. Je note que Obrecht dit l'avoir envoye par avion militaire (Page 234 Carnet Noir du bourreau) mais Meyssonnier n'en parle pas dans "Paroles de Bourreau". Elle est peut-etre revenue en France en 1961... et il est possible que c'est cette guillotine que Obrecht envoya a la Martinique en 1964. Elle guillotine fut rapatriee vers 2000 et se trouve aujourd'hui au sous-sol du musee des prisons a Fontainebleau. On la voit ci dessous avec la guillotine de la Reunion (pieces rouges).

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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Dim 26 Fév 2012 - 17:48

Intéressante cette photo, Michael.

C'est l'administration du musée de Fontainebleau qui en est l'auteur?

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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Dim 26 Fév 2012 - 23:48

Je ne sais pas. Je l'ai trouve sur l'Internet.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Lun 27 Fév 2012 - 2:31

Elle vient d'ici :
http://davveld.over-blog.com/article-10690849.html

On remarque :
- le local est humide,
- les pièces ne sont pas nettoyées ni protégées,
- une empreinte de pas sur une planche.
Bref, on les laisse pourrir.


On la voit ici aussi :
http://talokun.free.fr/axipi/index.php?p=on-ne-dirait-pas-mais-c-est-une-guilottine-demontee-889f6c165c3c4cbcf7b8a67a104dc4f7

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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Lun 27 Fév 2012 - 13:39

Sur la photo postée par Boisdejustice, on reconnaît le mouton et ses roulettes, ainsi que l’étui à lames.

Quel dommage de laisser pourrir cette guillotine dans une cave, surtout s’il s’agit de celle utilisée par Anatole Deibler durant 40 ans.
Les pièces métalliques peuvent se corroder, le bois a certainement gonflé et il semble douteux que cette guillotine puisse redevenir fonctionnelle après un remontage.

Quel manque de respect pour le patrimoine historique !
Peut-t’on faire quelque chose, alerter des historiens, des conservateurs ... ?


Une petite question :
Est-ce que les bois peints en rouge sont des pièces de la guillotine ?

Si oui, pourquoi cette couleur rouge un peu criarde ?
Elles auraient été repeintes après Deibler ou bien du temps de Deibler ?

Merci.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Lun 27 Fév 2012 - 14:02

La guillotine était peinte en rouge (pas toutes - voir les couleurs sur le site de Boisdejustice http://boisdejustice.com/Home/Home.html). C'en sont bien des pièces.
Ça surprend vu que les photos qu'on a l'habitude de voir son en noir et blanc.

Une raison esthétique ? De même qu'une partie de la tenue des bourreaux du Moyen-Âge était rouge vif.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Mar 28 Fév 2012 - 3:18

Il a deux guillotines demontees dans la photo. En rouge celle de la Reunion - modele 1792 ameliore - utilisee jusqu'en 1954 et en brun/gris celle de la Martinique/Guadeloupe qu'Obrecht a utilise en 1964 et 1965.
On voit les deux moutons, le chapiteau, les bascules les deux lunettes, les montants etc.

Le musee est definitivement ferme, plus de personne a contacter et il n'y a plus moyen d'avoir acces aux guillotines. Si je pouvais trouver un contact je viendrais bien visiter ce musee pour documenter ces deux guillotines.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Dim 11 Mar 2012 - 16:32

L'envoi de la guillotine en Algerie par OBRECHT est attesté par Fernand MEYSSONNIER dans "Paroles de Bourreau"; dans sa lettre d'envoi au père de FM, André OBRECHT précise qu'il s'agit d'une machine qui lui servait "pour les affaires de Paris".

A l'époque, les exécutions se multipliaient et le bourreau d'alger avait besoin d'une seconde guillotine qui est restée à demeure à Constantine, je crois. Peut être s'agit il de la guillotine "DEIBLER-PETIOT", en tous les cas ce serait assez vraisemblable. Dans ce cas, peut être devrait on chercher du coté de Constantine (à moins que certaines pièces de cette guillotine se soient retrouvées dans les bagages de Fernand MEISSONNIER qui a ramené avec lui d'Algérie de quoi reconstruire une "BERGER" ).

Je ne peut pas citer cette lettre en entier car j'ai prêté mon exemplaire du livre et ne l'ai pas encore récupéré.
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MessageSujet: Re: La Veuve Marcel Chevallier - Anatole Deibler   Dim 11 Mar 2012 - 22:00

Je viens de regarder mon exemplaire et il y a bien une copie de cette lettre ainsi que la reponse de Maurice Meyssonnier a Obrecht le 30 Avril 1957 attestant qu'elle est bien arrive. Je ne crois pas que Fernand en parle dans le texte du livre. Il ne discute pas non plus, de la deuxieme guillotine fabriquee a Vernon et envoyee par Obrecht en 1958...

En 1959 les executions politiques cesserent en Algerie et a cette date la guillotine de Deibler aurait bien put etre renvoyee en France puisque Fernand Meyssonnier resta l'executeur d'Alger jusqu'en 1961 et disposait encore de sa vieille guillotine.
Si elle est revenue en France en 1959 ou 1960 elle aurait bien put avoir ete envoyee a la Martinique en 1964 par Obrecht... et si c'est le cas, elle se trouve maintenant dans le sous-sol du Musee des Prisons a Fontainebleau...
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