La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Louis XVI - 1793

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
AuteurMessage
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mar 11 Nov 2008 - 22:40

Smile Excellente Javier, cette petite séquence extraite du film. lol!
Revenir en haut Aller en bas
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 12 Nov 2008 - 0:02

Merçi, Mercattore.
Il y a la limite de 1.5 Mb pour télécharger des images sur Imageshack car sinon j'aurais posté un gif un peu plus grand et plus long, mais...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 12 Nov 2008 - 0:33

Javier, je ne sais pas faire cela, et puis je préfère que ce soit vous qui le postiez...
Vous êtes très habile.
Revenir en haut Aller en bas
Titus_Pibrac
Monsieur de Paris


Nombre de messages : 647
Age : 51
Localisation : Italie, Venise
Emploi : Ingénieur
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 12 Nov 2008 - 12:05

Ci-joint les liens vers la guillotine d'Hornblower (The Lobsters and the frogs):

http://www.youtube.com/watch?v=VsEW-vT72Hc

http://www.youtube.com/watch?v=_e73rnMxM08&feature=related
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CARNIFEX
Admin
Admin
avatar

Nombre de messages : 1522
Age : 46
Localisation : Angers(Maine et Loire)
Emploi : Justice
Date d'inscription : 20/02/2006

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Jeu 13 Nov 2008 - 13:06

D'abord, ce qui ne va pas c'est la coupe de cheveux de Louis XVI: les cheveux n'ont pas été coupés; il y a risque de "boucherie" lorsque la lame fait son office. affraid

Ensuite, je crois que le mécanisme de la guillotine est venu un peu plus tard, non? A cette époque, je crois que Sanson se contentait de lâcher la corde qu'il tenait à la main. scratch

_________________
Potius mori quam foedari
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Jeu 13 Nov 2008 - 17:02

Bonjour Carnifex,
Bien que la corde eût servi toujours pour monter le couperet, il y avait un système métallique de bloquage et déclanchement dans le dessin de la machine de Schmidt de 1792. Voir ici:



Je ne sais pas si la guillotine utilisée pour exécuter Louis XVI portait ce méchanisme. On le voit dans quelques gravures mais pas dans d'autres. En tout cas il semble que le système qu'on voit dans le film n'est pas fidèle à la realité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Nemo
Fondateur
Fondateur
avatar

Nombre de messages : 1246
Age : 35
Date d'inscription : 27/01/2006

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Jeu 13 Nov 2008 - 17:32

Non, Louis XVI n'a pas bénéficié de ce modèle, mais du précédent, le même qu'employé neuf mois plus tôt pour Nicolas Pelletier, avec une corde qu'on lâche et c'est tout.

Le modèle qu'on voit ici sur ces dessins, si j'en crois Jacques Delarue, n'a été employé qu'à compter du 30 avril 1793.

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://laveuveguillotine.pagesperso-orange.fr/
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Jeu 13 Nov 2008 - 19:29

Merçi Sylvain !
J'avais lu le livre de Delarue, du principe à la fin, mais j'avais oublié ce paragraphe de la page 369:

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Vincent
Aide confirmé


Nombre de messages : 29
Age : 44
Localisation : Loire Atlantique
Emploi : chauffeur routier
Date d'inscription : 09/08/2008

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Sam 15 Nov 2008 - 11:57

Pourquoi devait-on absolument couper les cheveux du condamné ? Cela aurait réellement eu une conséquence sur l'action brutale du couperet ? Question
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
chogokinman
Aide confirmé
avatar

Nombre de messages : 34
Age : 42
Date d'inscription : 25/10/2008

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Dim 16 Nov 2008 - 11:14

Apparemment les cheveux sont difficiles à scier (et donc à couper) au vu de quelques éxécutions ratées à l'épée ou à la guillotine suite à des cheveux de femmes mis en chignon qui se seraient détachés au dernier moment.

Grâce à leur expérience les bourreaux ne voulaient surement prendre aucun risque dans la bonne marche de l'execution.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Henri
Bourreau départemental


Nombre de messages : 285
Age : 61
Localisation : Cambridge UK
Emploi : vacataire/temporaire/artiste
Date d'inscription : 05/10/2006

MessageSujet: Couper les cheveux?   Dim 16 Nov 2008 - 17:32

Bonjour.
Les cheveux offrent une certaine resistance aux lames, c'etait une des raisons pour laquelle les soldats portaient une queue sur la nuque, renforcee par un petit morceau de bois ( chez les grognards de Bonaparte) ou coiffes en tresses et queues chez les hussards, ce qui attenuait un coup de sabre sur la tempe, la joue, ou/et le cou.
Lors de l'execution de la veuve Tiquet, sous Louis XIV je crois, une meche echappee du bonnet de cette dame transforma l'execution a l'epee en boucherie. Lors de l'execution de Marie Stuart, le premier coup tomba sur le haut de la nuque au lieu du cou, dans les cheveux donc. Il est probable que cela assomma en partie sa "cliente", mais le bourreau du porter deux autres coups pour achever sa tache.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Lun 17 Nov 2008 - 14:04

Javier a écrit:
Merçi Sylvain !
J'avais lu le livre de Delarue, du principe à la fin, mais j'avais oublié ce paragraphe de la page 369:


Puisqu'il y eut des exécutions en quelques provinces en 1792, il semble, en principe, avoir une contradiction entre le paragraphe ci-dessus et le livre d'Alister Kershaw "A History of the Guillotine", qui montre:



Voici la traduction approximative du texte anglais:
"La représentation authentique la plus tôt d'une guillotine. Esquisse accompagnant chacune des machines fournies aux provinces en 1792."

Delarue, lui-même, dit qu'on envoya des guillotines du type Schmidt aux 83 départements (extrait de la page 148):



On peut supposer que ces guillotines étaient du type amelioré avec le système metallique de déclanchement? Je veux penser que oui mais je voudrais savoir vôtre opinion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Titus_Pibrac
Monsieur de Paris


Nombre de messages : 647
Age : 51
Localisation : Italie, Venise
Emploi : Ingénieur
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 19 Nov 2008 - 1:03

Je crois me rappeler avoir lu qu'on a coupé les cheveux du roi, mais je ne sais pas si c'est au Temple ou devant l'échafaud.

On voit de temps en temps dans des ventes aux enchères des cheveux de Louis XVI et de Marie-Antoinette.

Il y a encore peu, un marchand du Louvre des Antiquaires vendait sa dernière chemise marquée par les ciseaux.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
CHANTAL
Bourreau départemental
avatar

Nombre de messages : 294
Age : 49
Localisation : Rotselaar - Belgique
Emploi : secrétaire d'un avocat
Date d'inscription : 30/07/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 19 Nov 2008 - 8:32

mercattore a écrit:
La Révolution française, film de Robert Enrico et Richard T. Heffron (1989) :



Christopher Lee, incarne Sanson.
(Il nous avait fait frémir dans les rôles
du comte Dracula).





Jean-François Balmer, très bon acteur suisse.



Ces images font frémir... pale pale affraid affraid affraid geek
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Le foulard de Louis XVI   Ven 26 Déc 2008 - 14:08


2012-04-07 par Adelayde

Le foulard-cravate que portait Louis XVI avant son exécution. Vendue 70.000 euros.
Mais est-ce bien celui de louis XVI ?


Lire le détail :
http://www.clg-doisneau-gonesse.ac-versailles.fr/spip.php?article68
Revenir en haut Aller en bas
Titus_Pibrac
Monsieur de Paris


Nombre de messages : 647
Age : 51
Localisation : Italie, Venise
Emploi : Ingénieur
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Le foulard de Louis XVI    Ven 26 Déc 2008 - 15:37

L'article contient un certain nombre de grosses bourdes pour parler franchement.

D'abord selon Alexandre Dumas - mais d'autres aussi qui firent une relation - c'est justement avec son mouchoir que l'on attacha les poignets du roi et non avec une corde.

Ensuite personne ne bru^la les ve^tements de Louis XVI devenus propriétés de Sanson - qui, en bon royaliste notoire - et tout le monde sait qu'il fit dire une messe à la mémoire du roi le soir me^me de son exécution - les aura gardé et ils seront restés un certain temps dans sa famille et ont été probablement dispersé au cours du XIXème S.
On a vendu il y a peu la chemise du roi - sans col: Wink Wink
http://www.patrice-reboul.com/ .

Enfin le nom de M. Vincent est inconnu mais on peut supposer que ce sera la seule chose vraie de l'article, i.e. le nom d'un membre de la commune de Paris délégué ce jour là pour assister à l'exécution - et que ce sera cela la garantie d'authenticité de la fameuse cravate. :cheers: :cheers: :cheers:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Lun 29 Déc 2008 - 12:47

À la fin de "Une messe en 1793", Honoré de Balzac cite "le mouchoir avec lequel le roi s'est essuyé le front, en allant au martyre... "
http://www.bmlisieux.com/archives/unemesse.htm
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
anatole deibler
Bourreau de village
avatar

Nombre de messages : 53
Age : 35
Localisation : Pertuis
Date d'inscription : 31/03/2006

MessageSujet: Le foulard de Louis XVI    Mar 30 Déc 2008 - 17:31

J'ai pourtant peine à croire que des reliques du "roi martyr" existent encore de nos jours, presque 216 ans nous séparent de son supplice.
A ma connaissance, il n'y avait pas de reliques de Charles Ier d'Angleterre,
pourtant cet oncle du Roi Soleil avait au moins autant de prestige que Louis Capet...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Titus_Pibrac
Monsieur de Paris


Nombre de messages : 647
Age : 51
Localisation : Italie, Venise
Emploi : Ingénieur
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Le foulard de Louis XVI    Mer 31 Déc 2008 - 0:48

Aramis a une relique similaire de Charles Ier Stuart, un mouchoir baigné du sang du roi.



Ce ne sont pas les reliques de Charles Ier qui manquent.

Vous avez les "Mortuary swords" anglais, fortes épées de cavalerie de vers 1650 portant la te^te du roi sur le panier ...

http://www.myarmoury.com/review_ac_mort.html
http://www.firearmscollector.com/cat/cat_details.asp?id=309
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Le foulard de Louis XVI    Mer 31 Déc 2008 - 1:32

TOURS - AFP. Historique, relique vénérée par les nostalgiques de la royauté française, le foulard que portait Louis XVI peu de temps avant d'être guillotiné sera mis aux enchères mercredi, jour anniversaire de sa mort le 21 janvier 1793.

La vente aura lieu à l'Hôtel de ville de Loches (Indre-et-Loire) et sera effectuée par le commissaire-priseur de Vendôme (Loir-et-Cher) Me Philippe Rouillac. "Nous voulions faire la vente au château de Versailles mais cela n'était pas possible. Loches s'est portée candidate et c'est une ville proche de la famille tourangelle propriétaire du foulard", a expliqué Me Rouillac.

Ce foulard blanc en lin de forme triangulaire, jauni par le temps et la sueur, légèrement ravaudé par la reine Marie-Antoinette, est de grande taille puisqu'il est long d'1m 60 et large de 76 cm. "Il se portait comme un jabot, après l'avoir noué plusieurs fois autour du cou et pouvait aussi être noué à la fois autour du cou et de la taille en le faisant remonter par le dos", a indiqué le commissaire-priseur.

En quittant sa cellule de la Conciergerie, avant d'aller à l'échafaud Louis XVI l'avait remis à un de ses amis, Monsieur Vincent, conseiller de Paris et entrepreneur en bâtiment, lequel fut également exécuté un an plus tard, accusé notamment d'avoir dissimulé cette pièce vestimentaire, selon Me Rouillac.

"Le corps du roi ainsi que les vêtements noirs qu'ils portaient sur l'échafaud avaient été brûlés après son exécution pour qu'il ne reste aucune trace", a-t-il dit. Le foulard s'est retrouvé dans les coffres d'une famille de châtelains de Touraine qui, en raison de dissensions, a décidé de s'en séparer. Une première tentative d'enchères avait eu lieu le 1er juin 2003 avant qu'un membre de la famille ne demande le retrait de la vente.

Chargé d'histoire et de symbole, le foulard sera mis à prix à 5.000 euros. Il pourrait quitter la France et intéresser notamment la famille des Bourbon d'Espagne, descendants du roi français, estime Me Rouillac.

D'autres objets de la famille royale de Louis XVI seront dispersés le même jour: un petit couteau de chasse ayant appartenu à sa fille Marie-Thérèse, une boîte portant en médaillon le portrait de son fils Louis XVII et une quittance du coiffeur de sa soeur Elizabeth.
Revenir en haut Aller en bas
Titus_Pibrac
Monsieur de Paris


Nombre de messages : 647
Age : 51
Localisation : Italie, Venise
Emploi : Ingénieur
Date d'inscription : 23/05/2008

MessageSujet: Le foulard de Louis XVI    Mer 31 Déc 2008 - 2:26

S'agirait-il de ce Monsieur Vincent:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois-Nicolas_Vincent

guillotiné en 1794 dans une belle charette de conseillers.

[A l'époque ça renouvellait vite et radicalement le conseil municipal. ]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Il y a deux cents seize ans . . .   Mer 21 Jan 2009 - 10:22

Une animation gif d'après une illustration du site de criminocorpus

http://i.imgur.com/r9yMORz.gif


Dernière édition par Javier le Ven 18 Mar 2016 - 21:48, édité 1 fois (Raison : Parce que les liens d'Imageshack ne fonctionnent plus.)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 21 Jan 2009 - 14:46

Je me demande comment vous arrivez à animer cette gravure, Javier. Votre formation professionnelle, sans doute... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Jourdan coupe tête
Bourreau départemental
avatar

Nombre de messages : 251
Age : 63
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/12/2008

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 21 Jan 2009 - 15:29

mercattore a écrit:
Je me demande comment vous arrivez à animer cette gravure, Javier. Votre formation professionnelle, sans doute... Wink
Si quelqu'un voulait m'expliquer sérieusement comment insérer une image je pourrais, moi aussi, vous présenter quelques belles "veuves".
Dans la rubrique "poster" quand je clique sur image je n'ai que [img] qui s'affiche dans le cadre du texte.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://histoiresdebourreaux.blogspot.com/
Javier
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 783
Localisation : Euskadi
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 07/06/2007

MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   Mer 21 Jan 2009 - 18:28

mercattore a écrit:
Votre formation professionnelle, sans doute... Wink
Partiellement oui. J'ai dedié une grande partie de ma vie professionelle à l'analyse des structures soumises à vibrations et j'ai eu besoin d'utiliser des logiciels capables de représenter, au moyen d'animations, les mouvements des structures.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Louis XVI - 1793   

Revenir en haut Aller en bas
 
Louis XVI - 1793
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 8Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant
 Sujets similaires
-
» Louis XVI - 1793
» Le Général Adam-Philippe de Custine - 1793
» A quoi tiennent les grandes décisions..P'tit Louis Sarko pauvre Bourcier?
» Louis POIDEVIN
» Louis Braille....

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Veuve :: LES CONDAMNÉS À MORT-
Sauter vers: