La Veuve

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 Mata-Hari -1917

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Ven 20 Juil 2012 - 12:36

si quelqu'un peut chercher avec moi sur le net...

j'ai eu une idee ce matin en me reveillant: voir si on peut trouver des cartes d'etat major du debut du XX e ou des vieilles cartes IGN


je vais commencer a chercher cet apres midi


merci du coup de main!!
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 22 Juil 2012 - 17:37


http://www.geoportail.gouv.fr/actualite/181/telechargez-les-cartes-et-photographies-aeriennes-historiques?c=2.244105217804872,48.83895122279579&z=0.0022457882123031753&l=ORTHOIMAGERY.ORTHOPHOTOS$GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.MAPS.3D$GEOPORTAIL:OGC:WMTS@aggregate(1)&l=ELEVATION.SLOPES$GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&l=BDTOPO3D$:OGC:KML(1)&l=GEOGRAPHICALGRIDSYSTEMS.CASSINI$GEOPORTAIL:OGC:WMTS(1)&permalink=yes

carte d'etat major de 1866 ou on "voit" un peu la zone de tir appele ploygone...
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Gaëtane
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Jeu 26 Juil 2012 - 20:34


Le Petit Journal illustré du 30 juin 1912


Le tir au cinématographe


Une très intéressante expérience a été tentée, ces jours derniers, au stand du polygone de Vincennes, par le capitaine Balédent, commandant la 5e compagnie du 46e de ligne. Plusieurs officiers assistaient à cette expérience.

Des opérateurs de cinématographe projetaient sur un écran lumineux fixé sur le mur du stand un film représentant soit une charge de cavalerie, soit une compagnie déployée en tirailleurs se dissimulant derrière des obstacles naturels et s'avançant dans une marche prudente en faisant le coup de feu ; puis se découvrant soudain et chargeant l'ennemi dans un assaut fougueux.

Les soldats de la 5a compagnie, debout, à genoux ou dans la position du tireur couché, déchargeaient des feux de salve sur les mouvantes silhouettes. Leur tir, admirablement réglé, donna de merveilleux résultats. Toutes les balles, placées à la ligne d'horizon où se mouvaient les personnages de l'écran, avaient atteint le but figuré.














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Benny
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 26 Aoû 2012 - 23:08

J'ai pratiqué de tels exercices de tirs sur cinéma pendant mon service militaire (94-95).
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 26 Aoû 2012 - 23:41

Une technique d'entrainement astucieuse.

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mar 13 Nov 2012 - 17:33


Mata Hari une coupable idéale

Pour suivre l’émission télévisée de Franck Ferrand, clic ici :
http://www.dailymotion.com/video/xuomfe_l-ombre-d-un-doute-mata-hari-une-coupable-ideale-partie-1-de-2_tech

http://www.dailymotion.com/video/xuoofl_l-ombre-d-un-doute-mata-hari-une-coupable-ideale-partie-2-de-2_tech

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mar 27 Nov 2012 - 18:55


L’exécution de Mata-Hari est censée s’être déroulée soit au Polygone, soit dans les fossés du fort de Vincennes. Cette photo est plus nette que celle que j’ai postée le 4 janvier dernier.


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Benny
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mar 27 Nov 2012 - 19:51

... et serait la photo de la reconstitution.


Gaëtane a écrit:
Par l'intermédiaire de ce lien, voici la photo réelle de l'exécution de Mata Hari...


http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=50997

Nota Benny : On peut se poser moultes questions :
coup de grâce donné par un officier de cavalerie comme régulièrement lu ou par un sergent comme le montre la photo ?
Reconstitution ou pas ?
La photo "vraie" est-elle l'exécution de Mata Hari ou d'une des autres femmes fusillées pour intelligence à la même époque ?
Pour aucune des 2 photos on ne sait d'où elles proviennent. La "vraie" : qu'est-ce qui indique qu'il s'agit de MH ? Comment est-elle réapparue ? etc...
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mar 27 Nov 2012 - 20:57


La légende de la photo que Gaëtane a mise en ligne n'est pas catégorique sur le fait qu'il s'agit de l'exécution de Mata-Hari : ''Il semblerait qu'il s'agisse là d'une photo réelle prise au moment de l'exécution de Mata-Hari...''
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MessageSujet: Photo de l'exécution de Mata Hari   Mer 28 Nov 2012 - 16:36


Bonjour Benny,

Je partage votre analyse et vos interrogations. Pour ma part, je suis persuadée que la photo dite ‘’réelle’’ de l’exécution de Mata-Hari, c’est du pipeau.


Photo ‘’réelle’’ de l'exécution de Mata Hari et sa légende (message du 6 janvier 2012)



http://www.livresdeguerre.net/forum/contribution.php?index=50997

‘’Il semblerait qu’il s’agisse là d’une photo réelle prise au moment de l’exécution de Mata-Hari et non pas celle-ci qui serait une reconstitution (à droite)''
- Sur quels éléments objectifs s’appuie cette supposition ?

''Nous apercevons ci-dessus les gens assistant à l’exécution : le cap. Bouchardon, 1 sœur, le pasteur, - l’avocat Clunet, Le Dr Bizard. 1 médecin militaire. C’est un sergent qui exécute le coup de grâce. Nous le voyons au moment où il tire. Le peloton était commandé par un aspirant.''
- La mauvaise qualité de la photo ne permet pas d’identifier les témoins de l’exécution.

''Cette photo était restée dans les cartons car elle était complètement loupée. C’est votre serviteur qui a essayé de la récupérer avec photoshop.’’
- Quels cartons ???

Cette hypothèse ne repose sur rien. Elle ne me paraît pas crédible.




Photo de l'exécution de Mata Hari, visible dans un article de Paris Presse - L'intransigeant





http://www.monstream.net/zoummeroff/galerie-virtuelle/Matahari/hd/mac12029d0093.jpg

Deux éléments importants à noter :
- Mata-Hari n’a pas été fusillée au Polygone mais dans les fossés de Vincennes ;
- La photo est le seul document possédé sur l’exécution.

Pour moi, cette photo est celle de l’exécution de Mata-la-Belle...

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mer 28 Nov 2012 - 17:03

"- La photo est le seul document possédé sur l’exécution." : ben oui, comme l'autre était pourrie ils ne l'ont pas montrée ! Laughing

En fait, difficile d'imaginer une reconstitution le jour même de l’événement pour être publiée par la presse dès le lendemain.
Articles d'ailleurs très détaillées : un "Maréchal des Logis de Dragons" ne peut être confondu avec un sergent, par exemple.
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Mer 28 Nov 2012 - 17:46

C'est quand meme assez contradictoire le descriptif des lieux...

on nous parle dans l'article du "donjon" de vincennes et ensuite du polygone de tir...

il me semble que ces deux lieux sont assez eloignes l'un de l'autre..


ensuite les fosses de vincennes n'ont pas la meme "hauteur" que celle representes sur le photo"officielle"


voici un des fosse en photo





c'est un des lieux ou furent tue bcp de resistants
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Jeu 29 Nov 2012 - 13:15

Benny a écrit:
"- un "Maréchal des Logis de Dragons" ne peut être confondu avec un sergent, par exemple.

Si je puis me permettre: au contraire, il est difficile de différencier un maréchal des logis d'un sergent puisque c'est le même grade.

La différence est une différence d'appellation et de couleur du galon qui tient à l'arme à laquelle on appartient:

Dans l'Arme dite jaune (exemple: infanterie): on parle d'un sergent. Son galon est doré (jaune).

Dans l'Arme dite blanche (exemple: cavalerie): on parle d'un maréchal des logis. Son galon est argenté (blanc). Les Dragons appartiennent à la cavalerie, donc à l'arme blanche.

Pour le reste, je ne me prononce pas.


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MessageSujet: Permis de séjour de Mata-Hari   Jeu 29 Nov 2012 - 16:06


Le permis de séjour de Mata-Hari 12 Bd des Capucines à Paris




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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Jeu 29 Nov 2012 - 17:11

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5695962p/f233.image

Plus la suivante jusqu'a la croix marquee.. car apres on connait le recit via l'article de journal remis sur ce fil..
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Jeu 29 Nov 2012 - 17:28

http://www.ina.fr/art-et-culture/cinema/video/I00001721/jeanne-moreau-sur-le-tournage-de-mata-hari.fr.html


je vous laisse vous faire une opinion entre la photo "reelle" et ce film....
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Jeu 29 Nov 2012 - 18:07

http://www.youtube.com/watch?v=G1jWF6uRaxs


bande annonce officielle du film... Mata Hari Agent H 21


les 35 premieres secondes devraient nous permettre de dire que la photo "reelle" est tire de ce film clown


j'essaie de trouver le film sur le net
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MessageSujet: Mata-Hari autographes   Mer 20 Mar 2013 - 16:55


Autographe Margaret Gertrude Zelle






Autographes Mata-Hari













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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Ven 18 Sep 2015 - 14:51



Mata-Hari (13 février 1917), peu avant son exécution (31 octobre 1917)

Source : "Les Grandes affaires criminelles" - Éditions Larousse. Un livre somptueux

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 20 Sep 2015 - 18:10


Je pense que les deux images de l'exécution sont des reconstructions, et aucune de l'exécution de Margaretha Zelle.


Citation :
...mais sa tête embaumée, est resté dans le Musée de la criminalité de la France jusqu'en 1958, année où il a été volé, probablement par un admirateur.


Est-ce vrai ?
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 20 Sep 2015 - 21:22

D'où est tirée cette citation Filomatic ? Elle me semble suspecte : le corps de Mata-Hari n'ayant pas été réclamé, il a été donné à la Faculté de médecine.  Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Dim 20 Sep 2015 - 22:38

Oui c'est dans Wikipédia: https://es.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari

Code:
Su cuerpo, que no fue enterrado, se empleó para el aprendizaje de anatomía de los estudiantes de Medicina, como se hacía con los ajusticiados en aquella época, pero su cabeza, embalsamada, permaneció en el Museo de Criminales de Francia hasta 1958, año en el que fue robada, seguramente por un admirador.
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Lun 21 Sep 2015 - 14:35

Peut-être ceci confirmerait cette version !?

http://gregsegroves.blogspot.fr/2014/06/the-execution-of-mata-hari.html
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MessageSujet: Re: Mata-Hari -1917   Lun 21 Sep 2015 - 16:58

Filomatic a écrit:
...mais sa tête embaumée, est resté dans le Musée de la criminalité de la France jusqu'en 1958, année où il a été volé, probablement par un admirateur.

Je ne sais pas... La tête, donnée comme étant celle de Mata-Hari ne semble pas avoir été embaumée :



http://gregsegroves.blogspot.fr/2014/06/the-execution-of-mata-hari.html

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MessageSujet: L'Heure du crime   Lun 2 Jan 2017 - 18:36

À la Une aujourd’hui, une femme mythique dont le nom est passé dans le langage courant pour désigner une femme intrigante, mystérieuse, prête à tout pour séduire les hommes riches et puissants par n’importe quel moyen : Mata Hari.

Qui était-elle vraiment ? Une espionne de haut vol à la solde de l’Allemagne, comme l’a dit le tribunal militaire qui l’a condamnée à mort et fait exécuter le 15 octobre 1917 ? Une danseuse mythomane piégée par ses propres mensonges et par son attirance pour les beaux militaires ?

C'est ce que Jacques Pradel et son invitée, la journaliste Agnès Grossman, vont voir aujourd'hui.

http://www.rtl.fr/actu/societe-faits-divers/mata-hari-7786298124

Bonne écoute !         queen

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