La Veuve

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 Christian Ranucci - 1976

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 30 Déc 2011 - 23:50

Le "photographe" devait tenir la tete du condamne en place jusqu'au moment ou la lunette etait rabattue. Apres cela certains s'ecartaient afin de ne pas risquer etre eclabousses de sang (Comme Obrecht a l'execution de Weidmann et le photographe a l'execution des Chauffeurs a Valence en 1909) et d'autres affirment qu'ils tenaient la tete jusqu'a la fin (Meyssonnier, Chevalier). Je n'ai aucune raison de douter les propos de Chevalier sur ce sujet.
D'autre part la seule personne qui aurait put voir la tete "rebondir dans la bassine" et indiquer ce fait a Perrault est le photographe (Chevalier) puisque la bassine est cachee aux spectateurs par un paravent a trois cotes d'un metre de haut. Si la tete etait tombee dans la bassine personne n'aurait put la voir rebondir.
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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 9:42

Boisdejustice, il se pourrait que la tête de CR ait rebondi 3 fois même dans le panier ??? Shocked j'image ces bruits.... pale pale pale affraid
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 17:28

Avec la sciure qui devait remplir la baignoire ? Peut-être qu'un ballon de baudruche aurait pu rebondir. Et encore !
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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 17:49

Panoramix a écrit:
Avec la sciure qui devait remplir la baignoire ? Peut-être qu'un ballon de baudruche aurait pu rebondir. Et encore !

Very Happy Very Happy
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Benny
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 18:37

Ça me fait penser au sketch de Bigard : peut-être que si on la lance bien fort elle rebondit.
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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 18:38

Je pense bien ! Smile
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stal
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 19:45

A ce que je sais, c'est le troisième avocat qui est à l'origine du récit concernant la tête qui rebondit. Fraticelli, celui qui a refusé de plaider. Lors de l'exécution, alors que Lombard et Le Forçoney restaient en deça de la porte qui donnait sur la cour, Fraticelli est sorti et s'est placé le plus près possible de la tête de Ranucci qu'il a vue tomber. Il n'y a aucune raison de mettre en doute ce récit.
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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 20:03

FRaticelli aurait reçu des eclaboussures de sang de Ranucci ? pale
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 20:30

Et surtout, Obrecht l'aurait-il laissé approcher d'aussi prés ? affraid
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 31 Déc 2011 - 21:24

Pour voir rebondir la tete il faut se tenir sur le cadre de la guillotine a cote du photographe et se pencher au dessus du paravent ce qui ne serait jamais permis. Fraticelli n'a pu voir, au plus, que l'arriere de la tete de Ranucci au dessus du paravent avant la chute de la lame.

Cette photo illustre bien la construction du paravent et ce qui est visible a un spectateur

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brossman
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 13:14

Sur le point des "rebonds" :

Une tête n’est pas une balle élastique mais un corps mou, donc même s’il n’y a pas de sciure au fond, des rebonds me semblent douteux.
Si plusieurs chocs "de la tête" ont été entendus (ou crû être entendus), il peut aussi s’agir d’un choc du crâne contre une paroi verticale de la baignoire puis du choc sur le fond de la baignoire (dans l’hypothèse où il n’y aurait pas eu de sciure)

Et à supposer que Marcel Chevalier n’ait pas tenu la tête, comment entendre des rebonds de la tête, en même temps que le bruit que devaient faire les 3 rebonds du mouton sur les amortisseurs de fin de course (et même sur des amortisseurs en caoutchouc).
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 13:39

Comme quoi, entre le souhait de décrire, l'horreur d'une telle scéne et la réalité, il y a tout un monde........................... affraid  
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brossman
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 13:52

Si vous n’avez pas le DVD sous la main, la dernière partie du film "le pull-over rouge" – qui comprend l’exécution – est visible sur Dailymotion :
http://www.dailymotion.com/video/x9a3yr_le-pull-over-rouge-6-6_shortfilms
Le film se termine en fait sur un plan fixe de l’acteur jouant CR, juste avant la bascule.

Le cérémonial et l’ambiance d’une exécution y sont plutôt bien rendus :
Réveil du condamné après avoir cheminé sur des couvertures, sinistre promenade dans les couloirs de la prison des Baumettes, moment dramatique avec l’apparition des 2 exécuteurs adjoints en bleu de chauffe attendant debout, entrave des jambes et des poignets, toilette, etc ...

Dommage que la scène finale fiche tout par terre, question crédibilité :
Guillotine en carton-pâte ridicule dans son aspect et ses proportions (pour ce qu’on peut en voir du moins), et ligotage grotesque sur une bascule trop longue (on ne voit pas comment il serait possible de couper la tête à un condamné attaché de cette façon).
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 14:03

De plus comment la tête, aprés avoir rebondi 3 fois, aurait-elle pu se retrouver au milieu de la cour, comme l'affirme le gardien qui l'aurait ramassé avec encore la cigarette aux lévres ? Et encore, comment un jet de sang de plus de 9 métres aurait-il pu avoir lieu ? Le paravent sert à quoi ? Il suffit de regarder la vidéo dite "du Tonkin", pour comprendre que l'ensemble mouton couperet, ne remonte pas assez haut pour permettre une telle giclée de sang ! Pour moi, le gardien n'a vu qu'un jet. Celui du pastis dans  son verre à l'heure de l'apéro ! Cela n'engage que moi, bien entendu.  
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brossman
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 15:03

Citation :
comme l'affirme le gardien qui l'aurait ramassé avec encore la cigarette aux lévres ?
Quelle est l’origine de ce "témoignage" ?

A-t’il été publié quelque part, un bouquin, un article de journal de l’époque ?

Connaît-t’on le nom de ce gardien et est-t’on certain de se présence sur le lieu de l’exécution de Ranucci ?

Si l’on ne peut répondre par l’affirmative aux deux précédentes questions, ce "témoignage" ne doit être considéré que comme un racontar macabre, au même titre que les histoires de têtes décapitées qui réagissaient à des injonctions en clignant des yeux, ramassées dans la sciure après la chute du couperet.
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michel62
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 15:32

bonjour Brossman

il s'agit d'un maton qui a assisté a l'execution de CR .

son recit est dispo dans le livre de G Bouladou " autopsie d'une imposture " ... il reste sous l'anonymat avec les initiales MG .

ses propos sont deformés : il affirme simplement que CR s'est dirigé vers la bascule avec la clope aux levres

... ce que j'ai bien du mal a croire

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brossman
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 6 Jan 2012 - 17:04

ancien a écrit:
les gardiens ne devaient pas toucher le condamnés, en bleu de travail ?? en pyjama ?
michel-j a écrit:
Vrai ce que tu dis l'Ancien. Mais il y a eu une exception...

Les gardiens ne devaient plus toucher le condamné à partir du moment où il était remis entre les mains de l’exécuteur en chef et de ses aides ?
(car ils allaient quand même le réveiller et le conduire (le traîner souvent ...) jusqu’au greffe et à l’antichambre donnant sur la courette où se dressait la guillotine)
Ce point était consigné dans un règlement ou bien était-ce une tradition ?

En bleu de chauffe, c’étaient les exécuteurs adjoints (dans la période récente du moins, lors des exécutions dans l’enceinte des prisons, où ils pouvaient porter une tenue moins seyante et surtout moins salissante).

En pyjama : Ch. Ranucci a refusé qu’on l’habille et a été guillotiné en pyjama. C’était fin juillet 1976, période de sécheresse et de temps très chaud.
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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Sam 7 Jan 2012 - 18:47

Au faite, la voiture conduite par Christian Ranucci existe t-elle encore ??? merci de me fournir un simple renseignement ! Very Happy Cool
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Mar 10 Jan 2012 - 8:45

Louison a écrit:
Au faite, la voiture conduite par Christian Ranucci existe t-elle encore ??? merci de me fournir un simple renseignement ! Very Happy Cool
Si Mme Mathon (est-t’elle encore en vie ?) ou les avocats ne l’ont pas réclamée, elle a probablement fini dans une casse, puis au broyage, tout comme la BMW de J. Mesrine.
C’est le destin habituel de ces pièces à conviction très volumineuses, le délai de conservation des scellés étant normalement de 30 ans après une condamnation définitive.

Vous pouvez peut-être obtenir le renseignement en contactant directement l’association "Ranucci" :
infos@associationranucci.org
benjamin.perret@associationranucci.org
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Mar 10 Jan 2012 - 8:54

Quelques indications sur l’exécution de Ch. Ranucci, de sources différentes :

Ch. Ranucci aurait été entravé avec de la ficelle d’emballage

Extrait du livre de Gérard Bouladou :
Citation :
"(...)Il y avait une petite marche. Il a eu juste un petit temps d'arrêt, mais il n'a pas vraiment bronché. Il a regardé la guillotine, il avait la cigarette aux lèvres (...)"

Extrait du livre "Le pull-over rouge" (G. Perrault) :
Citation :
"Maître Fraticelli reconnut le personnage qui s'était affairé dans le hall, la mine soucieuse. C'était le bourreau.
Il a regardé Christian avec un regard de maquignon, les yeux plissés, comme s'il le jaugeait. J'ai trouvé cela sordide. Il était entouré d'hommes vêtus de bleus de chauffe, grands et forts, l'air sinistre.
Ce qui m'a frappé, c'est qu'ils étaient tous couperosés."

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Louison
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Mar 10 Jan 2012 - 17:01

brossman a écrit:
Louison a écrit:
Au faite, la voiture conduite par Christian Ranucci existe t-elle encore ??? merci de me fournir un simple renseignement ! Very Happy Cool
Si Mme Mathon (est-t’elle encore en vie ?) ou les avocats ne l’ont pas réclamée, elle a probablement fini dans une casse, puis au broyage, tout comme la BMW de J. Mesrine.
C’est le destin habituel de ces pièces à conviction très volumineuses, le délai de conservation des scellés étant normalement de 30 ans après une condamnation définitive.

Vous pouvez peut-être obtenir le renseignement en contactant directement l’association "Ranucci" :
infos@associationranucci.org
benjamin.perret@associationranucci.org

Merci Brossman sunny flower
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MessageSujet: JT du 28 juillet 1976   Ven 20 Jan 2012 - 18:50

.
Extrait du J.T. du 28 juillet 1976 présenté par Roger Gicquel :

http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/dossier/2224/christian-ranucci-ou-l-affaire-du-pull-over-rouge.20090331.CAA7601747401.non.fr.html#containerVideo

- Annonce de l’exécution de Christian Ranucci
- Vidéo N&B du fonctionnement d’une guillotine (guillotine Lelouch ?)
- Lecture de l’avis d’exécution placardé sur la porte de la prison 12 minutes après l’exécution.
- Commentaires de R. Gicquel sur les exécutions capitales
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Ven 20 Jan 2012 - 18:53

brossman a écrit:
.
Extrait du J.T. du 28 juillet 1976 présenté par Roger Gicquel :

http://www.ina.fr/economie-et-societe/justice-et-faits-divers/dossier/2224/christian-ranucci-ou-l-affaire-du-pull-over-rouge.20090331.CAA7601747401.non.fr.html#containerVideo

- Annonce de l’exécution de Christian Ranucci
- Vidéo N&B du fonctionnement d’une guillotine (guillotine Lelouch ?)
- Lecture de l’avis d’exécution placardé sur la porte de la prison 12 minutes après l’exécution.
- Commentaires de R. Gicquel sur les exécutions capitales


Merci infiniment cher brossman bounce sunny flower c 'est tres interessant !! flower
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Jeu 19 Avr 2012 - 16:20



Marie-Anne Donsimoni
Jeune avocate stagiaire en 1976,
elle a accompagné Maîtres Lombard, Le Forsonney et Fraticelli lors de l’exécution de Christian Ranucci.

Elle exerce encore en tant qu’avocate au barreau de Marseille.
Voir :
http://www.barreau-marseille.avocat.fr/fr/annuaire/page-21/?&nom=&specialite=&envoi=1
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   Jeu 19 Avr 2012 - 16:22

Merci beaucoup brossman !! sunny
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MessageSujet: Re: Christian Ranucci - 1976   

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