La Veuve

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 Exécutions en Charente

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Benny
Monsieur de Paris


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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mar 18 Oct 2011 - 21:25

Sinon, reprendre les éléments ci-dessus.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mer 19 Oct 2011 - 2:28

La premiere execution a eu lieu a 3h50 d'apres les notes d'Anatole Deibler (reproduction lisible du manuscrit page 230, Carnets d'executions. Gerard Jaeger) donc longtemps avant le leve du soleil.
La premiere scene du film montre la guillotine en cours de montage avant l'execution et il fait deja plein jour. En France le montage de la guillotine se faisait a la lueur des lanternes en pleine nuit.

La premiere scene provient du debut du film. Notez la lettre "M" au dessus de la porte, les meurtrieres et la base du mur... La guillotne n'est pas encore completment montee, (Pas de bascule, pas de panier) et il fait deja tres clair. Notez aussi les vetements des aides... drole d'habits pour Angouleme en 1933.



Maintenant la capture d'une scene du film avant l'arrivee du premier condamne, "Martin". Dans le cercle rouge on voit la lame souillee de sang avant la premiere execution. A gauche un aide depose quelquechose dans le panier.



La scene suivante represente "Martin" alors qu'on engage sa tete dans la lunette et en meme temps un aide ouvre le panier. Dans le cercle rouge on apercoit le pied d'un autre condamne execute avant "Martin".



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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mer 19 Oct 2011 - 8:39

Whaouh ! Monsieur bosse au NCIS ? A l"Institut Jefferson ? Very Happy

Jolie démonstration !
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Benny
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mer 19 Oct 2011 - 10:07

On peut ajouter :

Véteau :



Ce sont sans doute les affres de la prison qui l'ont rendu chauve ...

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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mer 19 Oct 2011 - 10:29

michel-j a écrit:
Whaouh ! Monsieur bosse au NCIS ? A l"Institut Jefferson ? Very Happy

Jolie démonstration !
Non, Môssieur bosse simplement sur son site, et sur le notre. Merçi, bois de justice ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mer 19 Oct 2011 - 10:32

Sympa de retirer le tabouret, Panoramix ! Very Happy

Rassure-toi... je savais qui était Boisdejustice
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Mar 25 Oct 2011 - 13:46

Citation :
Le Journaliste qui à fait l'article demande que l'on lui fournisse les preuves par email

A-t-il repondu?
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Benny
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 5 Nov 2011 - 11:52

Oui.
Pour comparaison, je reprends la photo qui avait été postée.

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Nemo
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 5 Nov 2011 - 16:22

Bonjour,

Faute d'avoir poussé mes recherches plus tôt - mais que voulez-vous, on n'a pas toujours le temps qu'on souhaiterait -, j'ai omis une exécution en Charente, et pas des moindres, puisqu'il s'agit de l'ultime exécution capitale du département.

Cette fusillade - la guillotine était encore cantonnée aux exécutions parisiennes - eut lieu le 31 août 1946, et concerne un certain Jean Schmidt. Il avait été condamné le 3 février précédent pour avoir tué Marguerite Berthé, 73 ans, à La Péruse, le 13 février 1945, à coups de bêche, et ce afin de lui voler 1.000 francs et un morceau de lard. Son beau-père, Jean Winterstein, gitan, avait été condamné à cinq ans de travaux forcés.

_________________
"Je suggère qu'on lui coupe la tête sans ménagement dès dimanche prochain, mais si possible après 17 heures, afin que j'aie le temps d'aller aux vêpres. (Pierre Desproges)"
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 17:43


Exécution à Angoulême de Jean Martin et Paul Véteau le 20/07/1933 à 4 h. 02 et 4 h. 04
Source : « Palmarès-2 »
http://guillotine.voila.net/Palmares1871_1977.html

Lever du soleil le 20/07/1933 : 6 h. 07 (heure officielle actuelle)
Source : « Éphéméride »
http://www.ephemeride.com/calendrier/solaire/19/?

Pour pouvoir rapprocher l’heure des exécutions de Jean Martin et Paul Véteau avec celle du lever du soleil (heure officielle 2011 mentionnée sur l’éphéméride), il fallait d’abord trouver un dénominateur commun à ces deux données. Ce dénominateur commun, c’est l’heure solaire qui, contrairement à l’heure officielle (variable suivant les époques) reste invariable (quand le soleil est au zénith, il est midi). Pas évident… mais j’y suis arrivée grâce à des renseignements trouvés dans un vieux livre d’astrologie (1).

En France, de 1946 à 1975, l’heure officielle (été comme hiver) était décalée d'environ + 1 heure par rapport à l’heure solaire, avec des mini variations selon qu’on se trouve à l’est ou à l’ouest du pays.
Depuis 1976, ce décalage est d'environ + 1 heure l’hiver et + 2 heures l’été.

°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

En Poitou Charente à l’heure d’été, pour convertir l’heure solaire (HS) en heure officielle (HO)
- 1933 – HO = HS + 1 h ;
- 2011 – HO = HS + 2 h.
Le décalage entre l'heure officielle des années 1933 et 2011 est de 1 h.

Le 20/07/1933, le soleil s’est levé à 5 h. 7’ (6 h. 07 - 1 h), soit une heure après l’exécution. No

(1) : « Le grand livre du Lion », par Jean-Pierre Vezien, Ed. Tchou.
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 17:49

ARTICLE DE L'ECLAIR:


http://recherches-archives.herault.fr/archives/permalink?image=FRAD034_0002_DOC_0088_00172&dir=/home/httpd/ad34/ligeo/app//webroot/data/files/ad34.ligeo/images/FRAD034_000000500/DOC/0002_DOC/0002_DOC_0088&cote=2 DOC 88


voir en haut a gauche..


UNE phrase: les deux corps ont ete transportes dans le MEME panier...

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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 18:22

Autre hypothese quant a leur tenue SI il s'agit des executes D'Angouleme:


http://storage.canalblog.com/74/63/534743/32753182.pdf


sur ce lien,on voit que certains bagnards a destination de la Guyanne 'transitaient' par la prison d'Angouleme..avant d'aller a St martin de Ré.



si, pour une raison ou une autre,on les avait garde dans la tenue de l'epoque des bagnards et fait execute par le bourreau en charge des bagnards(cf le film Papillon)



donc on a la tenue blanche des bagnards,meme en partance pour les iles,la tete rasee , un lieu 'clos' ..pas de "foule"


la camera qui a filme me semble legerement en "hauteur" comme prise en haut d'un mur



y a t il dans les vieilles maisons d'arrets deux portails.?



le portail exterieur cote "rue": ou l'execute redevient 'civil' d'ou son 'rhabillage'..


le portail 'interieur' : ou la cour de la prison ou le condamne RESTE un prisonnier(cas des bagnards?)



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Benny
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 18:51

tof1 a écrit:
ARTICLE DE L'ECLAIR:


http://recherches-archives.herault.fr/archives/permalink?image=FRAD034_0002_DOC_0088_00172&dir=/home/httpd/ad34/ligeo/app//webroot/data/files/ad34.ligeo/images/FRAD034_000000500/DOC/0002_DOC/0002_DOC_0088&cote=2 DOC 88


voir en haut a gauche..


UNE phrase: les deux corps ont ete transportes dans le MEME panier...

Consultable uniquement en salle de lecture.

Dans le même panier : c'est arrivé plus d'une fois, allant même jusqu'à un problème au cimetière pour réattribuer sa tête à chaque corps.
D'ailleurs origine du seul blâme de Deibler : montrer à la mère d'un supplicié les têtes pour lui demander laquelle est à son fils, ça le fait moyen.
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 18:57

"Consultable uniquement en salle de lecture" s'affiche aussi sur mon écran.
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 19:09

decidement je n'ai pas de veine...

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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 19:10

esperons que cela soit lisible..
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Sam 7 Jan 2012 - 20:11

L'heure de l'execution importe peu. Anatole Deibler, age de 69 ans, a execute Martin et Veteau a 3h 50 devant la prison d'Angouleme comme il indique dans ses carnets d'execution. Le bourreau du Bagne etait un bagnard et ne quittait jamais Le Bagne. Comme on le voit sur les nombreuses photos de depart des deportes, ils n'avaient pas le crane rase et ne portait pas leur tenue de bagnard avant leur depart.
Le montage de la guillotine est en cours sur la premiere scene du film, en plein jour, et cela avait lieu avant le reveil des condamnes, plus d'une heure avant l'execution - donc vers 2 heures du matin - en plein jour?
Ce n'est pas un homme age de 69 ans qu'on voit dans le film et les assistants de Deibler n'etaient pas des Annamites.
On ne peut pas s'imaginer que les autorites auraient laisser installer une equipe de cinema a trois metres de la guillotine avec leur camera fixe surplombant pratiquement la bassine en 1933 a Augouleme alors qu'un tournage fait secretement aurait fait un scandale a Versailles 6 ans plus tard.
De plus il y a au moins trois executes sur le film de Hanoi, la prison a des meurtrieres comme celle de Hanoi et non les fenetres a barreaux comme celle d'Angouleme.
La lettre M visible au dessus de la porte sur le film correspond exactement a la forme de la lettre M sur les photos de l'entree de la "Maison Centrale" de Hanoi. Il n'y a absolument aucun doute que le film provient de Hanoi et non d'Angouleme.
Ma question est d'ou provient l'information qui lie ce film a l'execution de Veteau et Martin en 1933?
Dans toutes les executions multiples les corps etaient transportes au cimetiere ensemble dans le panier, meme pour les 4 executes de Bethunes et les 3 de Valence en 1909. Deibler a recu un blame pour la double execution de Samson et Geffroy en 1899 quand l'assistant a montre une des tetes a Mme Samson qui s'est evanoui.

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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Dim 8 Jan 2012 - 16:45

Exact Bois de justice.
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MessageSujet: Re: Exécutions en Charente    Dim 8 Jan 2012 - 21:59

Le film a ete diffuse pour la premiere fois comme la piece centrale d'un documentaire sur Anatole Deibler. Il fallait donc que cette execution soit associee a Deibler... Peut-etre a-t-on choisit une des dernieres double-executions de sa carriere par hasard? Je crois aussi me souvenir que le film a ete decouvert dans une vieille camera dans la region d'Angouleme?

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