La Veuve

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 Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?

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octave
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MessageSujet: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 16:19

Les bourreaux je suis quasi sur que c'est non, mais parmi les "aides", ou le fils de marcel Chevalier qui était en formation avec son père je croit, il y en a encore en vie? Est ce qu'il y en a qui ont témoignés? Je ne connait que les carnets d'anatole Deibler et le livre de jean Ker avec andré Obrecht. Est ce qu'il existe d'autres documents?
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 16:46

Bonsoir, Octave !
Les derniers "chefs" Chevallier et Meyssonnier ne sont plus de ce monde, mais là, je ne vous apprends rien...
J'ignore tout des aides d'Algérie, mais, compte-tenu de leur âge estimé, s'ils sont encore vivants, ce doit être de beaux vieillards...Je crois que Perruchot, 1° aide d'Obrecht, est décédé lui aussi.
Reste donc l'équipe Chevallier, dissoute en 1981: deux "1°classe", Deshaes et Cheny, il est possible qu'ils soient encore vivants, car ils étaient relativement jeunes dans la profession.Le fils Chevallier, aide "bénévole" est, je crois encore de ce monde.
Si Nemo repasse par le forum, il a sans doute des informations plus fiables..
Bonne soirée.
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octave
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 17:29

merci pierrepoint, ce serait interéssant que quelqu'un aille les faire témoignés, bientot ce ne sera plus possible. Ce serait dommage, ce sont des témoignages importants pour l'histoire humaine. Je croit... J'ai tapé leurs noms sur google, mais je ne trouve rien. Alors, ou il n'y a rien (et c'est dommage), ou....... Je suis nul (mais la c'est pas une découverte)
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Benny
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 17:33

Pour tes recherches : http://eghl.fr/Bourreaux.html Very Happy
René ChéNY aide-bourreau en 1960-1981
Roger DESHAES aide-bourreau en 1960-1981
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octave
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 17:41

merci benny Smile , j'y vais voir de ce pas... study
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Benny
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 25 Aoû 2011 - 17:48

Objectif :
Retrouver toutes les dates de naissances, décès et lieux.
Temps imparti : 4 h.
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Dim 28 Aoû 2011 - 10:35

octave a écrit:
Les bourreaux je suis quasi sur que c'est non, mais parmi les "aides", ou le fils de marcel Chevalier qui était en formation avec son père je croit, il y en a encore en vie? Est ce qu'il y en a qui ont témoignés? Je ne connait que les carnets d'anatole Deibler et le livre de jean Ker avec andré Obrecht. Est ce qu'il existe d'autres documents?
Bonjour, Octave !
Un indice...qui n'est peut-être pas fiable à 100 % : La bécane a été présentée montée l'an dernier au Musée d'Orsay, je ne vous apprends rien, certes !
Mais, à mon sens, ce jeu de construction bien particulier affraid n'est pas à la portée du bricoleur moyen
Il est donc vraisemblable qu'au moins un des aides de feu Chevalier, sinon les deux, ont repris du service à cette occasion, ce qui signifierait qu'ils étaient encore opérationnels en 2010.
Je n'en sais pas plus, et ça m'étonnerait que la direction du Musée soit prête à communiquer sur le sujet !
Bon dimanche.
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brossman
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Mar 15 Nov 2011 - 8:30

pierrepoint a écrit:

Un indice...qui n'est peut-être pas fiable à 100 % : La bécane a été présentée montée l'an dernier au Musée d'Orsay, je ne vous apprends rien, certes !
Mais, à mon sens, ce jeu de construction bien particulier affraid n'est pas à la portée du bricoleur moyen
Il est donc vraisemblable qu'au moins un des aides de feu Chevalier, sinon les deux, ont repris du service à cette occasion, ce qui signifierait qu'ils étaient encore opérationnels en 2010.

Certes pas à la portée d’un bricoleur du dimanche, mais ça reste quand même un assemblage boulonné plutôt simple de pièces en bois avec accessoires métalliques, à la portée de n’importe quel mécanicien ou menuisier.
D’autant plus que la guillotine exposée au musée d’Orsay n’était pas remontée pour fonctionner.

Donc rien ne dit que les aides de Marcel Chevalier – qui doivent être assez âgés et ont sans doute pas mal oublié et perdu la main après au moins 33 ans d’inactivité dans la profession – aient participé de près ou de loin au montage de la guillotine à Orsay.

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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Mar 15 Nov 2011 - 8:40

Bonjour, brossman !
En 2010, Deshaes et Cheny, les 2 aides de Chevalier, étaient âgés respectivement de 77 et 76 ans...sauf décès non répertoriés dans ce forum !
Jourdan ou Nemo ont peut-être des infos à leur sujet Question
Bonne journée !
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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Mar 15 Nov 2011 - 22:49


Léon Navarre est décédé à Suresnes en 1997 et René Cheny s'est éteint à Lisieux également en 1997.

A ma connaissance, le seul survivant est Roger Deshaes qui va fêter ses soixante-dix-huit ans en décembre prochain.
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Mer 16 Nov 2011 - 9:10

Jourdan coupe tête a écrit:

Léon Navarre est décédé à Suresnes en 1997 et René Cheny s'est éteint à Lisieux également en 1997.

A ma connaissance, le seul survivant est Roger Deshaes qui va fêter ses soixante-dix-huit ans en décembre prochain.
Bonjour, Jourdan, et merci de toutes ces précisions, comme quoi il faut toujours s'adresser aux spécialistes... study
Petite remarque en passant : Navarre, qui fit un (très) bref passage dans l'équipe d'Obrecht, ne se prénommait-il pas Jean-Louis, plutôt que Léon ?
Bonne journée !
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Jourdan coupe tête
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Mer 16 Nov 2011 - 10:32



Effectivement Navarre a fait un très bref passage comme exécuteur adjoint (d'avril 1959 à mars 1960).

A l'état-civil il se prénommait Léon-Louis.

Son père, Léon François, était maraîcher, et sa mère, née Marie Eugénie Vincent, était une amie de madame Obrecht.



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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 17 Nov 2011 - 10:40

Jourdan coupe tête a écrit:


Effectivement Navarre a fait un très bref passage comme exécuteur adjoint (d'avril 1959 à mars 1960).

A l'état-civil il se prénommait Léon-Louis.

Son père, Léon François, était maraîcher, et sa mère, née Marie Eugénie Vincent, était une amie de madame Obrecht.



Bonjour, Jourdan !
Fragilité des témoignages humains...Dans "Le Carnet Noir", Obrecht, qui fut son patron, le prénomme Raymond...
Nos fidèles lecteurs vont trouver qu'il s'agit là de sodomie des mouches Laughing
Bonne journée !
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 17 Nov 2011 - 10:49

pierrepoint a écrit:

Nos fidèles lecteurs vont trouver qu'il s'agit là de sodomie des mouches Laughing
Bonne journée !
Pas en ce qui me concerne : les échanges entre spécialistes sont enrichissants pour tous. study
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Benny
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 17 Nov 2011 - 12:41

On dit "sodomie de diptères".

Patron, d'accord, mais ce n'est pas comme s'ils se voyaient tous les jours.
Moments courts mais intenses d'accord.
Problème de mémoire où illustration du rapport entre le chef qui n'avait rien à faire de ses aides.
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Ven 18 Nov 2011 - 20:34

Benny a écrit:
On dit "sodomie de diptères".

Patron, d'accord, mais ce n'est pas comme s'ils se voyaient tous les jours.
Moments courts mais intenses d'accord.
Problème de mémoire où illustration du rapport entre le chef qui n'avait rien à faire de ses aides.
Bonsoir à toute l'équipe !
Procédons par ordre :
1) Si je me suis limité à la sodomie des mouches, au lieu de celle des diptères, c'est à des fins de simplification...Un tour sur Wikipedia vient de m'apprendre qu'il existe
177 familles de diptères, regroupant plus de 150000 espèces... Surprised ...Un tel inventaire dépasse le cadre du forum, sauf avis contraire d'Adelayde et de Carnifex
2) Maintenant, et plus sérieusement : Navarre a participé[/u]au maximum[u] à 7 exécutions, puisqu'il a été peut-être en "permission" pour une ou plusieurs d'entre elles :
1 "droit commun" le 14/04/1959 (ce sont ses débuts, RAS d'après Obrecht), les autres étant des condamnés FLN, donc "politiques", et c'est là qu'il a totalement paniqué,
comme indiqué dans "Le Carnet Noir".Ayant "craqué" une fois de plus le 23/02/1960, il démissionna le 15/03/1960.A noter que son patron indique qu'il a essayé de se
"cramponner" jusqu'au bout, et ne fait pas de commentaires négatifs à son sujet.Les premières exécutions de condamnés FLN avaient déjà provoqué les démissions des
aides Bernoud et Ribour en 1956/1957.
3) Par définition, le "chef" se devait de prendre soin de ses aides, non pas forcément par philantropie (!), mais dans un souci d'efficacité de l'équipe : Obrecht s'est inquiété
du fait que Guyot (qu'il n'aimait d'ailleurs pas vraiment...) porte des lunettes- handicap en cas de "bagarre" éventuelle avec un client récalcitrant - et des problèmes de
lombalgies de Perruchot, il en parle clairement dans ses souvenirs.
Nos amis Jourdan et Nemo ont peut-être des idées plus précises pour éclairer le débat Idea
Bon week-end !


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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Dim 20 Nov 2011 - 10:47

ancien a écrit:
C'est tout à l'honneur de ceux qui n'ont pas voulu guillotiner des politiques

Ce que j'ecris est mon avis personnel; tout le monde a le droit de ne pas être dccord avec moi , j'accepte volontier le débat .
Bonjour, ancien !
Il n'est pas inutile de rappeler que, pour ne plus avoir à guillotiner les condamnés des juridictions spéciales mises en place sous l'Occupation, Obrecht, Sabin et les frères Martin démissionnèrent simultanément le 02/11/1943.
Seul Obrecht reprit du service après la Libération.
Bon dimanche !
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Jeu 29 Mar 2012 - 23:01

[quote="pierrepoint"]Bonsoir, Octave !
Les derniers "chefs" Chevallier et Meyssonnier ne sont plus de ce monde, mais là, je ne vous apprends rien...
J'ignore tout des aides d'Algérie, mais, compte-tenu de leur âge estimé, s'ils sont encore vivants, ce doit être de beaux vieillards...Je crois que Perruchot, 1° aide d'Obrecht, est décédé lui aussi.
Reste donc l'équipe Chevallier, dissoute en 1981: deux "1°classe", Deshaes et Cheny, il est possible qu'ils soient encore vivants, car ils étaient relativement jeunes dans la profession.Le fils Chevallier, aide "bénévole" est, je crois encore de ce monde.
Si Nemo repasse par le forum, il a sans doute des informations plus fiables..



/quote]Bonsoir,
parlez vous de Fernand Meyssonnier ou de son père Maurice, car je vous rappelle que Fernand n'a jamais été exécuteur en chef, et que s'il disait avoir participé en tant que remplaçant de son père pour 2 exécutions, cela parait peu vraisemblable en raison du coté peu fantaisiste de l'administration en ce domaine et qu'il n'y a me semble-t-il pas de document le prouvant.
La parole est une nouvelle fois à Némo...
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Ven 30 Mar 2012 - 12:13

Bonjour à toute l'équipe !
collector, à fin 2011, Roger Deshaes, âgé de 78 ans, était encore de ce monde, et vivait retiré dans le Calvados (Bayeux ou Lisieux, je ne m'en souviens plus), c'est le dernier témoin de cette époque...
Bonne journée !
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Ven 30 Mar 2012 - 13:22

Merci Pierrepoint pour cette info. queen

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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Ven 30 Mar 2012 - 14:11

Merci Pierrepoint pour cette information intéressante.

Si seulement quelqu’un pouvait recueillir les témoignages de M. Deshaes, ou l’encourager à écrire ses mémoires d’exécuteur-adjoint des arrêts criminels.

Est-ce que les exécuteurs étaient autorisés à prendre des photos de montage / démontage de la guillotine (ou des films ?) après 1939, quand les exécutions se faisaient dans l’enceinte des prisons ?

De tels documents, s’ils existent seraient du plus grand intérêt ...
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   Dim 1 Avr 2012 - 12:29

Je ne pense pas qu'il y ait eu de telles photos. Aujourd'hui nous y attachons de l'importance parce que cela a disparu, mais à l'époque les gars faisaient leur "boulot" sans se poser trop de question ni y attacher beacoup d'importance. En outre le climat anti-peine de mort incitait plus à la discrétion.

Bien sûr, cela n'engage que moi.

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MessageSujet: Re: Y a t'il encore des serviteurs de la guillotine en vie?   

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