La Veuve

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 La Veuve aujourd'hui

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MessageSujet: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 20:56

D'après Jacques DELARUE il resterait deux guillotines aujourd'hui, enfin depuis 1981, date de l'abolition, mais où sont -elles?

J'ai lu quelque part qu'il y en aurait une (démontée) au musée de la police (où quelque chose comme çà) à Fontainebleau. Qu'en est-il de la seconde?

avez-vous des infos à ce sujet? confused

Quand je pense que dans d'autres pays elles sont exposées dans des musées et que la france qui en est à l'origine les laisse rouiller au fond d'une cave...

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 21:11

La guillotine du musée des prisons n'est pas un modèle Berger, il s'agit de modèle d'avant 1870, de type révolutionnaire.
Si j'en crois ce que m'avait dit Stéphane Bourgoin, les veuves qui servirent jusqu'en 1977 se trouveraient à Fontainebleau également, dans le sous-sol de l'école nationale de gendarmerie... Bourgoin, qui enseigne le profilage là-bas, les a vues.
D'autres prétendent qu'elles sont toujours à la prison de Fresnes.

Mais quand on voit qu'encore de nos jours, la peine de mort est encore un sujet d'actualité, avec des gens pour et des gens contre, c'est certain, on va devoir encore attendre longtemps avant de voir les "Veuves" exposées dans un musée...

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 22:11

probably...?
original guillotines are exposed in museum
venlo- holland, brugia-belgia,luzern-switzerland, stockholm sweden
st piere et miquelon-museum too, and new caledonia museum(?)
and probably in Germany(nazi fallbeil),In Poland (nazi) city Poznan -museum(but I have to check it)
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 22:17

Ne pas oublier les deux modeles Berger exposes au Vietnam (Une a Saigon, une a Hanoi)
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 22:20

Source 9: Postcard - 'La Guillotine - Nouvelle Calédonie'.(Guillotine before the 72nd execution - New Caledonia), sent on 31.12.1910. This guillotine is now in the Bourail Museum

http://www.hyperhistory.org/index.php?option=displaypage&Itemid=678&op=page
Did you know ?

The only time the Guillotine was ever used in North America was in Saint-Pierre on the 24th of August 1889

The story inspired the movie "The Widow of Saint-Pierre"

The Guillotine is now housed in Saint-Pierre's State Museum
http://www.st-pierre-et-miquelon.com/english/histoire.php
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 22:27

Boisdejustice a écrit:
Ne pas oublier les deux modeles Berger exposes au Vietnam (Une a Saigon, une a Hanoi)
sure!
one (nazi is in prague but not for public exposition)
BTW go to my "miscellanea"
old tired and retired widow from" bagnes"
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 21 Fév 2006 - 23:30

Boisdejustice a écrit:
Ne pas oublier les deux modeles Berger exposes au Vietnam (Une a Saigon, une a Hanoi)

I forgot Roma
http://www.museocriminologico.it/ghigliottina_uk.htm
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mer 22 Fév 2006 - 10:52

Brrrr! The blade of the Italian guillotine is very curious. most executions should be missed with such a blade. No affraid

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mer 22 Fév 2006 - 11:03

I just looked at the Roman guillotine and ouch !
Why did they kept a straight blade ? Executions should be real messy all the time ! Yuck !

Traduction :
Je viens de jeter un oeil à la guillotine romaine. Pourquoi ont-ils conservé une lame droite ? Les exécutions devaient être une vraie boucherie à chaque fois ! Beurk !

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mer 22 Fév 2006 - 16:05

[quote="Sywan"]I just looked at the Roman guillotine and ouch !
Why did they kept a straight blade ? Executions should be real messy all the time ! Yuck !

most important is the weight of the blade
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Jeu 23 Fév 2006 - 19:24

The brain of Barbarians vient d'être arrêté (for foreign people: he is a criminal who killed a young jew, after three weeks of torture; "brain of Barbarians" is his nam's gang) [ I hope my english writing is correct]

Enfin une bonne nouvelle! Personnellement, s'il est bien coupable, je pense qu'il mériterait bien de passer sa tête dans la lunette.

Sinon, puisque la peine de mort semble être définitivement abolie (notre président n'a t-il pas dit que cela devait être inscrit dans la constitution?), pourquoi ne pas permettre aux condamnés à perpétuité qui le désirent de se suicider? Je pense qu'en permettant à ceux qui le désirent d'absorber une capsule de cyanure, on diminuerait sensiblement le coût d'une vie entière de prison et l'on permettrait également au condamné de quitter ce que l'on nomme la guillotine sèche.
Après tout, je ne vois pas au nom de quel principe on peut empêcher un homme d'abréger une souffrance qu'on lui fait subir, non pas pour le punir, mais pour le tenir hors d'état de nuire, éloigné de la société.
Certains condamnés n'ont-ils pas demandé le rétablissement de la peine de mort il y a quelques jours et ce, par humanité?

En effet, personnellement, je ne trouve pas moral que la société continue d'entretenir les éléments qui sont ses ennemis. Verrait-on les brebis travailler pour entretenir toute sa vie le loup emprisonné?

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Sam 22 Avr 2006 - 20:27

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Sam 22 Avr 2006 - 21:14

The guillotine at the Miami police museum looks like a bad fake! A mix of French revolutionary guillotine (In about 1/2 size) and some fallbeil elements. The bascule is grossly oversized. This looks like a typical publicity stunt to attact visitors to an otherwise boring museum. What does the guillotine have to do with US police? (The closest it was ever used to the US shores was in the island of St Pierre in the 1880s). When building a fake guillotine they should try to get a little closer to what a real looked like (Or buy one of my models... Smile )
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Lun 24 Avr 2006 - 13:21

I agree : that model is just awful and it has nothing to do on an US police museum...
If the guillotine start to become the new execution method in the USA, I want to know it immediately. Thanks.

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Lun 1 Mai 2006 - 18:44

Guillotine fromTorture Museum-Freiburg
http://www.foltermuseum-freiburg.de/museum/index.html
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Dim 14 Mai 2006 - 8:57

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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mer 12 Juil 2006 - 21:46

A qui appartient le Modèle Berger certifié "original" (photo sywan) qui est en possession de Fernand Meysonnier : à lui-même ou à l'état Français (qui a dû le financer) ? Sa possession est-elle légale où se l'est-il approprié du fait de sa position privilégiée ?

Comment a-t-il pu le rapatrier d'Algérie en pleine débâcle alors que d'autres colons ne sont arrivés en métropole qu'avec une valise en tout et pour tout ?
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Jeu 17 Aoû 2006 - 13:22

Up Up Up !
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Ven 18 Aoû 2006 - 17:24

D'apres ce que je comprends cette guillotine appartient a Meysonnier. Il a passe de nombreuses annees a Tahiti apres avoir quitte l'Algerie et la provenance exacte de cette "becane" est un peu incertaine. Le modele 1868 qui etait la guillotine officielle utilisee en Algerie jusqu'en 1959 (?). L'accident qui a coute le poste de Monsieur d'Alger a Roch en 1944 etait du a l'utilisation de cette machine au mechanisme inverse. Elle apparait a nouveau dans quelques photos avec Andre Berger apres 1944 et a aussi ete utilisee dans le film "La Bataille d'Alger" en 1980(?). Je pense qu'elle est aujourd'hui au "Musee de la Guerre" a Alger. Donc la guillotine de Fernand n'est pas "LA guillotine d'Algerie" mais "UNE guillotine d'Algerie". Elle date des annees 1890 d'apres Sylvain.
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Ven 18 Aoû 2006 - 21:24

Je te remercie de tes renseignements. Effectivement, la provenance de cette machine est obscure, comme son propriétaire actuel... Je me doute bien que ce n'est pas la dernière guillotine utilisé en Algérie, mais même retirée du service bien avant la fin de la présence française, elle appartient logiquement à l'Etat, à moins que les domaines ne l'ait revendu ? (je ne vois guère une vente aux enchères par l'Etat d'un engin pareil, je pense plutôt que Meysonnier a profité de sa position, d'un certain flou dû aux évènements, pour se l'accaparer...)

J'ai déjà entendu parler des incidents dûs au mécanisme inversé, mais en quoi est-il inversé ? Je n'arrive pas à me l'imaginer (sauf à concevoir des bricolages invraissemblable)
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mar 22 Aoû 2006 - 18:57

Up ! Up ! Up !
Comment se présente ce fameux système inversé sur le premier modèle Berger (1868) ?

Merci.
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MessageSujet: Re: La Veuve aujourd'hui   Mer 23 Aoû 2006 - 12:50

J'ai trouvé la réponse... tout seul !

ps : curieux ce premier jet du modèle Berger avec la lunette supérieure échancrée ! Et le couperet qui ne peut chuter qu'une fois la lunette verouillée sous peine de tout arracher... Parfois on a de bonnes idées (pince/flèche), qu'il faut néanmoins laisser décanter un peu...
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