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 Les modèles de guillotine...

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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Ven 25 Sep 2009 - 1:24

J'ai construit ma premiere guillotine miniature en 1972. Un modele sans bascule avec la lunette au raz du sol et une corde pour seul dispositif de declenchement. La lame etait sans mouton et le condamne etait couche sur une planche placee a meme le sol. Vers 1974 j'en ai construit une deuxieme celle ci avec un mouton tres lourd d'apres celle du film Papillon. Toutes deux ont disparu depuis. J'aimerais bien les revoir aujourd'hui... Ca serai plutot amusant.
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Hobbi
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Ven 2 Oct 2009 - 18:20

Hé bien...

Moi qui croyais etre "anormal" a cet age pr construire de tels "engins"...
Je vois a présent que la meme "passion" nous anime Laughing
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 17 Déc 2009 - 22:43

Un modèle de guillotine révolutionnaire à New York:



Source:
http://www.gettyimages.com/detail/78357543/AFP

Voir aussi:
http://cityguideny.com/viewcolumn.cfm?colid=9229
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fouche
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 19 Déc 2009 - 9:39

J'incite tous ceux qui ont quelques euros de côté à passer commande auprès de Bois de Justice, en profitant de la baisse du Dollar !

Tenir compte tout de même des délais de fabrication !
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 29 Déc 2009 - 16:56

La fallbeil de Rastatt, utilisee de 1946 a 1949
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 29 Déc 2009 - 17:27



Serait ce la meme guillotine dont Javier a trouve la photo sur Getty Images? En tout cas elle ressemble beaucoup a un modele "Jorn Fabricius" a l'echelle 1:1 comme l'est celle ci.
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mer 30 Déc 2009 - 0:50

J'ai resamplé votre photo pour mieux les comparer et elles se ressemblent tellement comme deux soeurs jumelles. Difficile à nier qu'elles ne soient pas la même chose. Je pense comme vous.


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piotr
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Ven 1 Jan 2010 - 22:22

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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mer 23 Juin 2010 - 14:07

Dans la page 283 du livre ci-dessous on peut lire:



Peut-être, Piotr connaît l'existence, dans le siècle XIX, de ce modèle de guillotine révolutionnaire dans l'Église des Augustins à Kalisz.

http://books.google.es/books?id=KfUaAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=%22Souvenirs+de+Pologne+et+sc%C3%A8nes+%22&source=bl&ots=sqNFlB6AN6&sig=OpFvpfW8LWXCIBmmqMElRxKSC8Y&hl=es&ei=tiMfTKqrCqaL4gaatIWtDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBUQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
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piotr
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MessageSujet: Hi Javier   Mer 23 Juin 2010 - 22:54

I found some informations in polish language(you can use web translators)
===============================================
Chodzi o gipsową kopię (oryginał zniknął bezpowrotnie) płaskorzeźby, przedstawiającą scenę ścięcia gilotyną. Uważano dotychczas, że jest to egzekucja niesfornego Włodka z Donaborza - kasztelana i starosty nakielskiego, którego skazano na śmierć w 1467 r. Scena ścięcia odbywa się na tle surowej bryły zamku i kościoła św. Mikołaja z prostą wieżą i wyraźną sygnaturką.
============================================== 1467 - Piotr Świdwa z Szamotuł, starosta generalny Wielkopolski, ujął w Kaliszu kasztelana i starostę nakielskiego Włodka z Donaborza, wichrzyciela i awanturnika. Z rozkazu króla został on stracony na kaliskim rynku. Scenę śmierci Włodka z Donaborza przy pomocy gilotyny na tle kościoła Św. Mikołaja i zamku przedstawia, znajdujący się obecnie w miejscowym muzeum, gipsowy odlew z płaskorzeźby, którą zdjęto z jednej z ławek kościoła Św. Mikołaja i w 1828 r. przekazano na ręce Juliana Ursyna Niemcewicza jako dar nauczycieli kaliskich dla muzeum w Puławach. Oryginał zaginął już w 1831 r.
==============================================Prekursorem myśli chroniącej ślady przeszłości niewątpliwie był ks. Ignacy Przybylski, proboszcz kościoła św. Mikołaja. To on pierwszy ok. 1829 r. zwrócił uwagę na znajdującą się w świątyni „pradawną” ławę z plakietą przedstawiającą egzekucję za pomocą urządzenia zbliżonego do gilotyny. Zdając sobie sprawę z wartości płaskorzeźby, duchowny zdecydował się ją wymontować i przekazać do tworzonych w tym czasie zbiorów o charakterze muzealnym.
============================================== Rozpowszechniony w starszej literaturze pogląd jakoby płaskorzeźba przedstawiała wydarzenie rozegrane w Kaliszu w 1467 r. – ścięcie niechlubnie wsławionego starosty z Nakła Włodka z Donaborza – przez współczesnych naukowców został zakwestionowany.
==============================================
Execution in mediaveal Poland with primitive guillotine?
The gypsum replica(only) of original wooden relief now is probably in city museum in Kalisz.
Of course sword or axe was very popular but kind of manaia /diele in Poland? For me all story is very doubtfull
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mer 23 Juin 2010 - 23:55

Thank you very much, Piotr.
I will try using a translator for the writings in polish.
I see you have serious doubts about something similar or comparable to a guillotine in Poland.
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 13:04

Javier a écrit:
Thank you very much, Piotr.
I will try using a translator for the writings in polish.
I see you have serious doubts about something similar or comparable to a guillotine in Poland.
bonjour javier,
existe t il un traducteur polonais-français? personnellement je n'en ai pas trouvé! bon courage pour votre recherche.

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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 13:13

Oui, vous avez un ici,

http://www.worldlingo.com/en/products_services/worldlingo_translator.html

mais les résultats ne sont pas très bons.
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piotr
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 16:29

tito a écrit:
Javier a écrit:
Thank you very much, Piotr.
I will try using a translator for the writings in polish.
I see you have serious doubts about something similar or comparable to a guillotine in Poland.
bonjour javier,
existe t il un traducteur polonais-français? personnellement je n'en ai pas trouvé! bon courage pour votre recherche.


You also can try google translate
http://translate.google.pl/?_sm_byp=iVVJT0TMsfqrS1VH#
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 16:41

Merçi bien Piotr,
The Google translator is much better than worldlingo.
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 17:01

I have used the google translator.
It seems that the informations in polish show that something like a guillotine has been used in the past ?
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piotr
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 18:19


No. The wooden relief from augustian church in Kalisz is showing the execution with something like guillotine.
The Wlodko-prefect of Donaborz was indeed executed in Kalisz city 14 th May 1467 .But from historians point of view no others proofs or confirmed informations the execution was with "guillotine".
Only this mysterious relief....
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 24 Juin 2010 - 23:13

Thank you, Piotr. It is clear now.
If you have the chance to find more information on this subject it will be received with interest.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Un modele tres particulier   Sam 17 Juil 2010 - 3:13







Dernière édition par Boisdejustice le Sam 17 Juil 2010 - 3:19, édité 2 fois
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MessageSujet: Quelques photos de plus...   Sam 17 Juil 2010 - 3:14

Je ne connais pas la provenance de ce modele. Ce n'est pas un des miens ni un de ceux Gustave ou de Robert Opie d'apres ce que je vois. C'est une interpretation interessante de la guillotine Berger, un peu fantaisie mais du beau travail.






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Der Vollstrecker
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MessageSujet: Thank you Boisdejustice!   Sam 17 Juil 2010 - 5:16

Hello, I thanks you that you present my Creation. I had already considered myself, what make I now here with bad English and practically no French knowledge. I can only German well Smile


Dernière édition par Der Vollstrecker le Sam 17 Juil 2010 - 15:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 17 Juil 2010 - 8:55

Der Vollstrecker a écrit:
Hello, I thanks you that you present my Creation. I had already considered myself, what make I now here with bad English and practically no French knowledge. I can only German well Smile
Willkommen ! Welcome ! Bienvenue ! Very Happy
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 17 Juil 2010 - 16:21

Der Vollstrecker (Le Bourreau) est le createur de ce modele. Il y a bien plus de photos sur http://Flickr.com. Je lui ai pose quelques questions sur ses photos mais je ne sais s'il parle meme l'anglais?

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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 17 Juil 2010 - 18:29

Boisdejustice a écrit:
Der Vollstrecker (Le Bourreau) est le createur de ce modele. Il y a bien plus de photos sur http://Flickr.com. Je lui ai pose quelques questions sur ses photos mais je ne sais s'il parle meme l'anglais?

Bonsoir, Boisdejustice !
Notre nouvel ami le dit lui-même, son anglais est plus que limité Embarassed Mon allemand étant "a bit rusty", les communications risquent d'être difficiles...Je crois me souvenir que nous avons (avions ?) quelques membres en Allemagne, Sywan, qui a accès au fichier des membres, pourrait peut-être nous aider ?
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Elie Köpter
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 17 Juil 2010 - 21:27

Hi
Je crois que Piotr se débrouille plutôt bien en Allemand, aber ich bin nicht sicher !!! jocolor
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