La Veuve

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 Les modèles de guillotine...

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Der Vollstrecker
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MessageSujet: Fallbeil Model   Dim 14 Nov 2010 - 5:56

Hello friends,
now it is so far and I would like you to mean second child to present: the Fallbeil of Billstedt. The names comes from the quarter Billstedt into Hamburg, where I live, since there is no accurate model for this approximately 1:5 model. The used materials are brass, steel, beech wood, leather. The Model is 590 mm. highly and fully functionally. From my view, I have the best, which combines the design and the functionality from machines already existing, in this model.

I found the cable system with a large wheel, pivoting hook and by a gear wheel combination of strengthened crank best. So less material wear, kraft for pulling up the measurer, which can be used, and naturally gives itself to the model a certain elegance. Release mechanism consists of a lever with a protection and a combination of transferring staffs, that lead to the springy pin in the Chapiteau.
The shock absorbers contain steel feather/spring, which many more effective I find than leather and felt. The buckling board and basis are a mixture from well-known systems, like with the Munich, Rastatt and Tegel Guillotines. The blockage for the upper Lunette is at the left guidance post, and functions completely simply by means of the force of gravity. The discharge sleeve knows the liquids of the bank, as also from the head receipt device rather cleanly received (similarly as with the machine in the Pankraz). At the opportunity I will show still another short video, how the whole functions.

Many greetings from Hamburg. More pictures: http://www.flickr.com/photos/baumderjustiz/


Dernière édition par Der Vollstrecker le Lun 26 Mar 2012 - 20:12, édité 4 fois
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piotr
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MessageSujet: Hi Vollstrecker   Dim 14 Nov 2010 - 7:07

A propos

I heard in Museum für Hamburgische Geschichte is stored and exposed original fallbeil.
Is it true? Do you have more informations?
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Der Vollstrecker
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Dim 14 Nov 2010 - 18:54

As far as I know, those Hamburg Guillotine was divided and destroyed after the war. Whether that corresponds to the truth, I cannot say. In each case, this is to be seen not in the museum for Hamburg history. In addition, it is not to be excluded, which remained the machine in any private property…
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MessageSujet: traduction   Dim 14 Nov 2010 - 19:37

Bonjour Piotr et Vollstcker; je me suis permis de traduire pour les non anglophones

Der Vollstrecker


Dans la mesure où de ce que je sais, la guillotine de Hambourg a été démontée et détruite après la guerre. Si cela correspond à la vérité, je ne peux pas le dire. Dans chaque cas, ce doit être vu pas dans le musée pour l'histoire de Hambourg. En outre, il ne doit pas être exclu, que la machine est restée dans n'importe quelle propriété privée…



Piotr
J'ai entendu dans le für Hamburgische Geschichte de musée est stocké et un modèle fallbeil original exposé.
Est-ce vrai ? Avez-vous plus d'informations ?


Faible 14 novembre 2010 - 5h56 Sujet : Modèle de Fallbeil

--------------------------------------------------------------------------------
Der Vollstrecker

Bonjour amis,
maintenant il est jusqu'ici et je voudrais que vous vouliez dire le deuxième enfant pour se présenter : le Fallbeil de Billstedt. Les noms vient du Billstedt quart dans Hambourg, où je vis, puisqu'il n'y a aucun modèle précis pour ce approximativement modèle de 1:5. Les matériaux utilisés sont laiton, acier, bois de hêtre, cuir. Le modèle est de 590 millimètres. Totalement et entièrement en cappacité de fonctionellement. De mon point de vue, j'ai le meilleur, qui combine la conception et la fonctionnalité des machines existant déjà, dans ce modèle.

J'ai trouvé le système de câble avec un grand galet, talons pivotants et par une combinaison de galet de vitesse de meilleur matériel renforcé. Ainsi moins d'usure matérielle, Papier d'emballage pour tirer vers le haut le mesureur, qui peut être utilisé, et se donne naturellement au modèle une certaine élégance. Le mécanisme de déclenchement se compose d'un levier avec une protection et une combinaison des personnels de transfert, celle mènent à la borne souple dans le Chapiteau.
Les amortisseurs contiennent la plume/ressort en acier, que beaucoup plus d'efficace je trouvent que le cuir et le feutre. La carte et la base de boucle sont un mélange des systèmes bien connus, comme avec Munich, Rastatt et guillotines de Tegel. L'obstruction pour la lunette supérieure est au goujon gauche d'orientation, et aux fonctionnements complètement simplement au moyen de la force de la gravité. Le manche d'écoulement connaît les liquides de la banque, comme également du dispositif principal de reçu plutôt proprement reçu (pareillement comme avec la machine dans le Pankraz). À l'opportunité j'indiquerai toujours une autre vidéo courte, comment les fonctionnements entiers.

Beaucoup de salutations de Hambourg. Plus d'images : http://www.flickr.com/photos/baumderjustiz/

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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Dim 14 Nov 2010 - 20:56

Der Vollstrecker a écrit:
As far as I know, those Hamburg Guillotine was divided and destroyed after the war. Whether that corresponds to the truth, I cannot say. In each case, this is to be seen not in the museum for Hamburg history. In addition, it is not to be excluded, which remained the machine in any private property…

In May 2009 I asked Museum für Hamburgische Geschichte about fallbeil :

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich habe eine Frage: ob es zu finden ist in Hamburger Museum eine
Fallbeil im Austellung zu sehen - oder gibts, aber für Besucher nicht
zugänglich ist.
Danke für Ihre Antwort
============================================================================
The answer was:
============================================================================
Ja, es gibt in der Ausstellung zum 20. Jahrhundert ein Fallbeil zu sehen, das während der Nazizeit benutzt worden ist.

Mit freundlichen Grüssen
Wilfried Müller
An: Info(MHG)
===========================================================================

I think you have to go to the Museum and ask them personally.Maybe Mr Muller will be helpfull.
Good luck :cheers: Very Happy Smile bounce
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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Dim 21 Nov 2010 - 13:06

Bonjour,
Récemment, j'ai pris cette photo dans la Tabatière Odeon du Boulevard St-Germain, à Paris. La machine semble robuste et le mouton lourd. Dans le montant à notre gauche, Il y a un cadenas qui sert à empêcher le mouvement du couperet.
Curieusement, la Tabatière Odeon est en face de la statue de Danton.



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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 23 Nov 2010 - 12:51

Amusant le coupe cigare. le sens de la dérision me plait bien. Smile

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MessageSujet: Museum in Toledo   Mar 23 Nov 2010 - 21:32

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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 23 Nov 2010 - 21:36

In which museum, Piotr?

The blade seems very small...

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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 23 Nov 2010 - 22:17

CARNIFEX a écrit:
In which museum, Piotr?

The blade seems very small...

Torture museum.
Fake model
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MessageSujet: Hamburger Fallbeil   Mer 24 Nov 2010 - 18:03

Hello friends,
now I visited the museum of hamburgs history yesterday. Now I can say that the original Guillotine of Hamburg does not exist according to statement of the museum personnel any longer. But however am I an exhibit meet, and that was a surprise. That was the blade. Here I must describe that the word „Fallbeil “in the German language used not only for the whole machine, but also for the blade too. The sheet was substantially more thinly, than with the classical German devices, narrow single-step cross section and of the building altogether reminded before of the French. As you see, the pointed corner is right down sanded off at the side. As much to it.
Best greetings



“The blade of Hamburg Guillotine, 1938
From 1933 to 1936 in Hamburg with the hand axe one arranged. Afterwards a Guillotine came to the employment, on which nearly 400 humans died.”


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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mer 24 Nov 2010 - 22:36


Presented fallbeill is probably from XIX century. I suppose during Hitler's regime was used the different one
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mer 24 Nov 2010 - 23:32

The Nazis moved the executions from the yard into an area at the detention hospital in prison at Holstenglacis. Probably a Tegel model was then used (suitably for a small area), which is issued perhaps somewhere today (however not in Hamburg). In the time of August 1933 by 15 December 1944 with the Guillotine and the hand axe over 500 death sentences were executed here. After the Guillotine had become allegedly useless by bomb attace, the execution machine became on 21 December 1944 in the penintentiary Bützow-Dreibergen between Schwerin and Rostock shifts. In addition each information is missing to me…
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 25 Nov 2010 - 16:20

Der Vollstrecker a écrit:
The Nazis moved the executions from the yard into an area at the detention hospital in prison at Holstenglacis. Probably a Tegel model was then used (suitably for a small area), which is issued perhaps somewhere today (however not in Hamburg). In the time of August 1933 by 15 December 1944 with the Guillotine and the hand axe over 500 death sentences were executed here. After the Guillotine had become allegedly useless by bomb attace, the execution machine became on 21 December 1944 in the penintentiary Bützow-Dreibergen between Schwerin and Rostock shifts. In addition each information is missing to me…

more informations and (sometimes) suppositions you can find there...good luck

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=35191 Very Happy
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 25 Nov 2010 - 17:10

Thank you Piotr, I know this link ;-) There is also no clear answer to yours asks to hamburg Guillotine to find.
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Jeu 25 Nov 2010 - 17:20

Der Vollstrecker a écrit:
Thank you Piotr, I know this link ;-) There is also no clear answer to yours asks to hamburg Guillotine to find.
as I remember one version is after its Butzow episode the fallbeil was sunk in Baltic sea...
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Der Vollstrecker
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MessageSujet: Fallbeil - shortfilm   Lun 10 Jan 2011 - 19:24

Hello friends.

Here, as I promised, high-loaded a short video that with the topic "Fallbeil" employed.
Much fun with watch.
Best greetings

http://www.youtube.com/watch?v=2uOzWaP3fx8
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Lun 10 Jan 2011 - 19:39

Hi der Vollstrecker.

Thank you for the movie.

The fallbeil replica is very impressive and the procedure is very understanding, though it is in german language.

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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Lun 10 Jan 2011 - 20:52

[quote="Der Vollstrecker"]Hello friends.

Here, as I promised, high-loaded a short video that with the topic "Fallbeil" employed.
Much fun with watch.
Best greetings

Very impressive.Thank you
Your model is rather mixture of Mannhardt and Tegel versions of fallbeil
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Sam 12 Fév 2011 - 16:31

La guillotine du 21 Janvier 1793

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Javier
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Lun 14 Fév 2011 - 22:39

Très beau. C'est comme l'échafaud avec son escalier sur la gravure d'Helman d'après Charles Monnet, déjà postée sur le forum. Voici le détail,






Un commentaire sur la gravure dans le livre de Sylvain Simard, "La Révolution Française au Canada Français"


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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 15 Fév 2011 - 3:40

C'est bien de cette gravure dont je me suis inspire pour construire l'echafaud et surtout l'escalier, ainsi que du dessin qui accompagnait les guillotines livrees a la Province en 1792-1793:
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jihem
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 15 Fév 2011 - 10:57

L'échafaud est souvent représenté agrémenté de rambardes (ce qui peut toujours être utile cela dit), je suppose que cela dépendait des endroits ?
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 15 Fév 2011 - 12:31

Bonjour Jihem,
On a parlé des rambardes sur ces pages du forum mais, en ce moment, moi au moins, je n'ai pas appris du moment à partir duquel furent utilisées à Paris, bien que je voudrais le savoir. S'il a quelqu'un qui peut nous éclairer ?

http://guillotine.cultureforum.net/t459-quand-le-bourreau-suit-le-client-dans-l-au-dela

http://guillotine.cultureforum.net/t428p30-cherchez-l-erreur?highlight=cherchez

D'après les documents que nous avons vu récement, je pense, en ce moment, que l'exécution du Roi se deroula sans rambardes.
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MessageSujet: Re: Les modèles de guillotine...   Mar 15 Fév 2011 - 13:33

Les deux seules photos que je connais qui representent des executions en France avant la supression de l'echafaud, donnent des reponses differentes a la question:
Marseilles 1868 - rambardes
Arras 1869 - pas de rambardes
Il semble que les bourreaux, eux memes, resterent divises sur la question des rambardes jusqu'a la fin.
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