La Veuve

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 Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?

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philandru
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MessageSujet: Tombe des Sanson   Mer 5 Nov 2008 - 3:34

J'interviens finalement après avoir suivi avec amusement et intérêt vos débats : j'en profite pour remercier Mercattore, qui défend avec ardeur mon site !
Pour revenir sur Sanson, son identité est effectivement clairement indiquée sur la tombe. Ce qui pose problème, et que je soulève dans mon article, c'est que lorsque meurt Charles-Henri en 1806, le cimetière Montmartre est fermé et ne rouvre ses portes qu'en 1825. Durant cette période, l'histoire du cimetière est très mal connue, les registres indigents. Il est en tout cas impossible qu'il y ai eu une inhumation "officielle" du bourreau en 1806. Rien n'empêche évidemment qu'après 1825, Henri ai apporté les restes de son père dans ce qui devint par la suite le tombeau de famille. Mais rien ne l'atteste néanmoins (il n'y a par exemple rien de tel dans ses mémoires). En outre, une question demeure : qu'est devenu le corps de Charles-Henri de sa mort à son hypothétique ré-inhumation à Montmartre. Je n'ai pas de réponse à cette question.

Je n'ai rien à ajouter de plus pour l'instant sur les Sanson. Je n'ajouterais rien sur les Deibler puisque Mercattore a déjà placé un lien vers sa tombe. Vous pouvez néanmoins trouvé également sur mon site la pauvre tombe en état lamentable de Desfourneaux au cimetière de Sèvres. Il s'y trouve avec sa femme et son fils mais il n'y a plus d'ayant-droit sur le tombeau, totalement éventré (on voit le cerceuil en se penchant !). Pour la tombe de Desfourneaux, voici le lien : http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article1676

Bonne recherche à tous.
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Mer 5 Nov 2008 - 11:17

Bonjour,Philippe,

Merci de participer à nos discussion et d'apporter vos connaissances sur : les sépultures, bio des disparus etc. et toujours des félicitations pour votre REMARQUABLE site, qui est sans conteste, et de loin, le meilleur sur les thèmes précités.
Cordialement. Smile

PS: sur votre site, par votre lien indiqué, en cliquant sur Desfourneaux, rien n'apparaît.

* Pour cet exécuteur, la sépulture étant abandonnée, il est probable que la commune va effectuer un droit de reprise et nettoyer le terrain pour octroyer une nouvelle concession.
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Mer 5 Nov 2008 - 12:06

En réalité, le lien pour accéder directement à l'article sur H. Desfourneaux et la photo de sa sépulture est celui-ci :
http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?
article1672#desfourneaux

____________________________________________________________________________________

Triste état, en effet cette sépulture.
Il parait assez improbable qu'elle puisse être "relevée, contrairement à ce que déclare la direction du cimetière.
Qui financerait la remise en état ? En outre, son nom est entaché par son action pour la période de la guerre de 40 et certaines personnes ne souhaitent pas du tout que cette sépulture soit conservée.
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philandru
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MessageSujet: sur Desfourneaux   Mer 5 Nov 2008 - 13:52

Ce que vous dites est vrai, mais Sèvres n'est pas insensible à la présence de ses "célébrités" dans son cimetière et est consciente du problème concernant cette tombe. La municipalité, en l'absence d'ayant-droits, peut décider de conserver et protéger la tombe. Elle l'a apparemment déjà fait pour d'autres personnalités du cimetière.
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philandru
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MessageSujet: Obrecht   Mer 5 Nov 2008 - 13:55

Concernant André Obrecht, il me semble que la tombe soit toujours présente (je n'en ai pas de certitude). Dans tous les cas, le cimetière indique toujours sa présence. Je verrais cela quand je retournerais là-bas (sauf si quelqu'un le fait avant moi) Very Happy
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Mer 5 Nov 2008 - 15:09

philandru a écrit:
La municipalité, en l'absence d'ayant-droits, peut décider de conserver et protéger la tombe. Elle l'a apparemment déjà fait pour d'autres personnalités du cimetière.

Oui, Philippe, mais elle n'avaient pas exercer la fonction d'exécuteur !
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Mer 5 Nov 2008 - 18:13

mercattore a écrit:
philandru a écrit:
La municipalité, en l'absence d'ayant-droits, peut décider de conserver et protéger la tombe. Elle l'a apparemment déjà fait pour d'autres personnalités du cimetière.

Oui, Philippe, mais elle n'avaient pas exercer la fonction d'exécuteur !
Bonsoir, Mercattore !
Si la municipalité est réticente, lançons une souscription ! Idea Idea
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Mer 5 Nov 2008 - 18:48

Bonsoir, Pierrepoint,

Vous savez bien que cela serait assez onéreux et qu'il faut être de la famille pour prolonger une concession, ou à la rigueur être une association ou similaire, avec un levier de commande non négligeable.
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Javier
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Jeu 6 Nov 2008 - 13:48

Bonjour,
Pour ajouter plus d'informations sur le sujet de la famille des Sanson, voici ce qui est écrit dans "Le métier de bourreau" de Jacques Delarue, édition 1979, pages 270 et 274.



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piotr
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MessageSujet: Life 27 Feb.1939   Jeu 20 Nov 2008 - 16:14

http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380070099477

"Grave Claims Monsieur de Paris after 57 Yeas as Executioner / Two photos of the funeral of Anatole Deibler the high executioner of France "
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Jeu 20 Nov 2008 - 16:59

Piotr,

On ne voit rien concernant Mr de Paris !!!!!
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Jeu 20 Nov 2008 - 17:20

Il faut acheter le magazine pour voir les photos...
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Jeu 20 Nov 2008 - 19:00

Ok, merci, Boisde justice.
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piotr
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Jeu 20 Nov 2008 - 21:37

mercattore a écrit:
Piotr,

On ne voit rien concernant Mr de Paris !!!!!

Mercattore,
Regarde encore attentivement, peut etre tu trouveras quand meme encore quelque choses.
l'enterrement et le tombe sont l'un avec l'autre lieer de proche bounce
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Sam 29 Nov 2008 - 23:55

Javier a écrit:


Une autre.
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Javier
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Ven 20 Fév 2009 - 13:07

Famille Deibler



Dernière édition par Javier le Ven 20 Fév 2009 - 14:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Ven 20 Fév 2009 - 13:14

Vous êtes venu en France la photographier, Javier ?
C'est bien. bom
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strad
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Dim 23 Aoû 2009 - 0:37

philandru a écrit:
Concernant André Obrecht, il me semble que la tombe soit toujours présente (je n'en ai pas de certitude). Dans tous les cas, le cimetière indique toujours sa présence. Je verrais cela quand je retournerais là-bas (sauf si quelqu'un le fait avant moi) Very Happy
77J'ay vais demain matin !
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strad
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Dim 23 Aoû 2009 - 0:37

strad a écrit:
philandru a écrit:
Concernant André Obrecht, il me semble que la tombe soit toujours présente (je n'en ai pas de certitude). Dans tous les cas, le cimetière indique toujours sa présence. Je verrais cela quand je retournerais là-bas (sauf si quelqu'un le fait avant moi) Very Happy
77J'ay vais demain matin !
J'y vais demain matin !
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Greg
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Dim 6 Sep 2009 - 10:09

Alors, concernant Obrecht ? Toujours la ou non ?
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strad
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MessageSujet: Tombe André Obrecht   Dim 20 Déc 2009 - 14:04

Arghn ! Je suis arrivé trop tard !!! André Obrecht a été mis aux ossements ( entendez fosse commune ) depuis le 5 juin 2009.
Je reviens du cimetiere de l'Est à Nice, avec le precieux numéro de concession; les gardiens ont mis 20 minutes pour tout rechercher mais j aurais du immortaliser sa tombe avant juin ! Ils m'ont proposé de me montrer la fosse mais bon j avais mes deux filles de et ans...moyen.
pour info il était dans le carré 18.
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MessageSujet: Re: Les tombes des exécuteurs - où reposent-ils ?   Dim 20 Déc 2009 - 21:33

Dommage pour vous, vous allez faire connaissance avec le violon. Allez, oust, embarquez le. Smile
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philandru
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MessageSujet: complément sur la tombe Sanson   Lun 22 Oct 2012 - 0:58

un rebondissement que je n’attendais pas ! En feuilletant des vieux Miroirs de l’Histoire avant de les jeter à la poubelle, je tombe sur un courrier des lecteurs du n°169 de janvier 1964 (!) qui apporte des compléments sur la question : « [Charles-Henri] mourut le 4 juillet 1806. Un service funèbre fut célébré en l’église Saint-Laurent et le corps inhumé dans un caveau provisoire au cimetière du Nord (actuellement cimetière Montmartre). Le 24 février 1829, Henri acheta une concession de terrain à perpétuité pour son père, son propre fils et lui-même ». Ce complément est très intéressant dans la mesure où il donne la date d’achat, bien plus cohérente qu’une tombe acquise en 1806, et qu’il souligne l’existence d’un « tombeau provisoire ». Miroirs de l’Histoire n’était pas une grande revue, mais elle est ici pour le coup fort intéressante.

Je renvoie à la synthèse faite sur les tombes des Sanson sur mon site : http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article240&var_mode=calcul
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