La Veuve

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 Quels visages pour Sanson ?

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faz
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MessageSujet: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 18:01

Bonjour à tous,

La légende populaire dit que chaque Sanson a brûlé son portrait au moment de mourir. Une autre croyance établit qu'aucun de ces messieurs ne s'est fait "croquer", ne voulant pas laisser de traces. Une anecdote raconte même que David est venu chez Charles-Henry afin de dessiner ses traits, sur demande du peuple qui voulait créer une pièce de monnaie à son effigie... Mais que le pauvre peintre est reparti bredouille.

Donc, aucun portrait fiables d'un Sanson n'est sensé exister? Ce n'est pourtant pas ce qu'explique Clément Sanson au début des ses "mémoires" lorsqu'il dit "contempler les portraits des ses ancêtres" alors qu'il commence à écrire... Bref, vous l'aurez compris, je suis en quête d'informations sur le sujet.

Après quelques mois de recherches, je n'ai trouvé qu'un seul tableau sur lequel les traits de l'exécuteur Sanson sont sensés être fidèles. Oublions les estampes qui sont tout sauf précises en terme de traits physiques.

Alors, je me disais que sur cet intéressant forum, peut-être trouverais-je de nouvelles informations sur ce sujet : Où sont passés les portraits des Sanson???

merci à qui m'aidera.


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MessageSujet: There are only ours imaginations...   Jeu 17 Fév 2011 - 19:29



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faz
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 19:42

Merci, je connais ces représentations... qui, en passant, n'ont rien de crédible (à part le blason)... Wink
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 20:27

faz a écrit:


Après quelques mois de recherches, je n'ai trouvé qu'un seul tableau sur lequel les traits de l'exécuteur Sanson sont sensés être fidèles. Oublions les estampes qui sont tout sauf précises en terme de traits physiques.

Alors, je me disais que sur cet intéressant forum, peut-être trouverais-je de nouvelles informations sur ce sujet : Où sont passés les portraits des Sanson?

Bonjour faz,

Je ne comprends pas très bien certains de vos propos. Par exemple, je vous cite :
« Oublions les estampes qui sont tout sauf précises en terme de traits physiques. »

Comment savez vous donc que les estampes ne sont pas précises puisque vous dites ne pas connaitre le physique des exécuteurs Sanson, sauf un peut-être Question

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faz
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 21:01

Disons que les estampes sont fidèles pour la scénographie. Le portrait, lui, s'attache au détail physique. Ce sont deux arts différents qui ne traduisent pas la même intention. Si l'on regarde les gravures d'exécution, Sanson n'y est jamais reproduit comme les écrits de l'époque le dépeignent...
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 21:22

Sur les gravures d'exécution oui, d'accord. Mais en estampes, il existe aussi des portraits qui peuvent être assez fidèles aux modèles.
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faz
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 21:43

Si vous en avez une sur Sanson, je suis preneur. Depuis le temps que je cherche (archives de Carnavalet, archives de la police...) je n'ai rien trouvé de probant.
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 22:14

Je n'en ai pas vu non plus. Ou alors, imaginée pour illustrer un livre.
Il parait peu probable que les portraits que regardait Clément Sanson aient été détruits. Avez-vous exploité la filière " l'intermédiaire des chercheurs et des curieux " ?
Il est vrai que ce peut-être une très longue recherche, sans être certain de trouver le moindre renseignement.

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faz
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 22:26

Je suis un chercheur et un curieux... je peux d'ailleurs vous dire que le seul portrait potentiellement "fiable" d'un Sanson se trouve à la Conciergerie (eux-meme l'ignoraient d'ailleurs!). Ce qu'il me faudrait, c'est une piste sur les descendants de Clément. Mais à ma connaissance, il ne leur reste qu'un baromètre ayant appartenu à Clément Sanson. Rien sur les portraits et encore moins sur d'éventuels objets de "travail"...

Je mise donc tout sur les forums comme celui-ci. Qui sait?
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 22:32

http://www.youtube.com/watch?v=LpAp4mV4QW4
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 22:36

Merci Piotr, je connais Wink
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 23:04

http://www.archive.org/stream/mavisitehenrisa00marqgoog#page/n8/mode/2up
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 23:11

Très bon ouvrage qui éclaire la personnalité des deux dernier Sanson. Je le recommande, non pas pour ses révélations historiques, mais pour la description palpable d'une rencontre singulière (un peu comme celle de Dumas, d'ailleurs).
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Jeu 17 Fév 2011 - 23:15

Jamais vu ce book. Tank you PIOTR. drunken
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MessageSujet: Modern caricature of the Sanson the Great   Dim 20 Fév 2011 - 23:03

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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 9:07

wouaouw... celle-ci est collector Wink
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 14:41

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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 15:25

modèle action man?? Very Happy
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 16:12

Oui, ceux sont des "action figures" au 1/6eme - custom made - pour un acheteur d'une de mes guillotines. Le "Sanson" est plus ou moins copie sur la version de la page precedente. Le fabricant de ces figurines est un historien qui se specialise dans les costumes d'epoque donc les vetements doivent etre assez historiques... quant au visage de Sanson, qu'il a sculpte a la main, qui sait???

Le modele pour Sanson et ses vetements?



Dernière édition par Boisdejustice le Lun 21 Fév 2011 - 17:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 16:19

C'est assez bien fait. Ce qui m'étonne pourtant, c'est l'uniforme de Sanson et la forme de son chapeau. C'était, il me semble, un chapeau haute forme bombé (à l'anglaise). Et sa redingote était vert "marais"... Le film "Danton" (mon avatar) le représente très bien par rapport aux descriptions de l'époque. Quant au visage sculpté main, il serait intéressant de savoir s'il a eu un modèle.
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 19:05

Je ne crois pas que l'artiste connaissait des faits historiques sur les vetements de Sanson. Il lui a simplement donne des vetements "d'epoque". Je n'ai jamais vu une gravure ancienne le representant avec ce chapeau haute forme bombé (à l'anglaise)? D'ou viennent les informations le concernant? La plupart des gravures representant l'execution de Louis XVI le montrent tete nue ou avec un tricorne.
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 19:18

Les habitudes vestimentaires du bourreau Sanson sont parfaitement décrites dans les mémoires de Clément Sanson. On trouve également des témoignages forts précis sur "le journal de ma vie" de métra, ainsi que dans l'ouvrage de Robert Christophe "les Sanson".

Le tableau de la Conciergerie que j'ai "débusqué" le montre exactement dans cette tenue. Malheureusement, les monuments historiques ne m'ont pas permis d'en avoir une photo correcte. je vous l'aurais montrée bien volontiers.

Enfin, si l'on regarde les deux films où on le voit bien (Danton et La révolution Française), vous l'y verrez également habillé comme tel. Travaillant dans le cinéma, je peux vous assurer que les créateurs de costumes sont plutôt minutieux en terme de vérité historique...

Concernant votre remarque sur la scène du film avec Louis XVI, vous avez raison. Mais dans un autre moment du même film, il a bel et bien son chapeau anglais...
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 22:57

Je ne parlais pas du film mais des vieilles gravures representant l'execution de Louis XVI sur lesquelles on voit Sanson. Je me mefie en general des representations cinematographiques comme temoignages historiques.
Les guillotines de cinema, meme dans Danton et la Revolution Francaise, qui sont des films assez bien recherches, sont assez fantaisie pour me donner au moins quelques doutes sur les costumes aussi. Bien-sur beaucoup de gravures anciennes sont aussi pleines de fantaisies (Voir la guillotine anglaise complete avec tenaille de declenchement et cabestan pour remonter le couperet...)
En general La Revolution Francaise semble assez conforme a l'histoire au moins en ce qui concerne le deroulement de l'execution du Roi.

Ma maquette de la scene du 21 Janvier 1793 est a mon avis tres conforme a la realite a l'exception des figurines qui ne sont pas de ma fabrication. La guilllotine, l'echafaud, l'escalier, les dimensions sont aussi proche de la realite qu'on puisse le faire avec les informations qui existent aujourd'hui.

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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 23:17

N'y avait-il pas une barrière sur l'echafaud? Il me semble qu'après la chute mortelle de Gabriel Sanson en 1792 (lors de la 8eme exécution de la guillotine), charles-Henri a fait mettre une barrière de sécurité. Elle était haute d'environ 1 mètre.

Concernant les gravures, on peut remarquer qu'elles ont toutes des points qui divergent. C'est pourquoi je ne les jugent pas fiables en terme de détails...

Enfin, Sanson ne devait pas avoir son chapeau pour cette exécution du roi. En effet, secrètement royaliste, il s'est forcément découvert en accueillant Louis...
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MessageSujet: Re: Quels visages pour Sanson ?   Lun 21 Fév 2011 - 23:43

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k683709j/f10.image.r=guillotine.langFR
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