La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
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 Fernand Meyssonnier

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Montfaucon
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 22:05

niavlys1980 a écrit:
http://www.cornette.auction.fr/FR/v18814-cornette-de-saint-cyr-peines-et-chatiments-autrefois/index_p1.html

Même si les objets paraissent bien fantaisistes (pas besoin d'être un expert pour s'en douter) il y a quelques documents très intéressants et de jolis autographes.

Si j'avais pu, je serais allé volontier assister à la vente, par curiosité...
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 22:17

collector a écrit:
Nemo a écrit:
Je viens de faire deux-trois recherches sur la prochaine vente... Wow. Le moins qu'on puisse dire, c'est que la guillotine et les exécuteurs soulèvent encore la polémique !
La polémique est d'autant plus "amusante" : voir Figaro du 25/3 "la vente d'objets de torture " est-elle légale...?

D'autant plus amusante, disais-je que la collection de Fernand Meyssonnier est composée a plus de 95% de répliques, voire de "faux" purs et simples destinés à alimenter les fantasmes les amateurs et des curieux.

Les vrais collectionneurs auront remarqué que dans tout le catalogue , il n'est pratiquement jamais fait état de datation ( XVIIème siècle, début XIXème, dans le style du... etc...) et pour cause ces pièces sont quasiment toutes de la fin du XXème siècle ...
ce qui explique leur très faible estimation (souvent entre 50 et 400 euros, alors que des pièces d'époque seraient évaluées dix fois plus...)

... leur principal argument de vente étant : porte le n° XXX sur un médaillon estampillé de la collection FM...

... alors faut-il considérer comme des "objets de torture" :

une vierge de nuremberg N° 629 en PAPIER MACHE... ( et fabriqué par un certain Mr Cotencon de la région de Marseille) de même que le "siège de l'inquisition" N° 642 toujours en papier maché....!
une herse cadre en bois garni de clous...(?)N°633,

les fers à marquer le bétail... N°647 et 723...

la doloire de charpentier N°675

quel rapport avec la torture?

les menottes doivent-elles être considérées comme des"objets de torture"?

Toutes ces pièces (à l'exception des épées de justice, de la corde de pendu et d'une dizaine d'autres ) sont à considérer comme des "objets" bidons, faux ou montages hétéroclites, porteurs d'imaginaire certes, mais en aucun cas comme des antiquités, des témoignages, ou de réelles reliques portant les traces de la souffrance et de la mort des hommes...

il n'y a donc pas vraiment lieu de plus s'émouvoir ... devant ces objets que devant des dents de vampires en plastique recouvertes de faux sang...

enfin, un dernier objet qui m'a beaucoup fait rire (désolé)
le N°670: Entrave pour une main (sic)en fer forgé. Fermeture à clef. A l'autre extrémité un boulet (!!!)

Je n'ose imaginer les dégâts que pourrait faire sur des gardiens ou des quidams, un condamné à perpète un peu énervé avec, bien accroché à son poignet, une chaine d'un mètre avec au bout un boulet de 2kgs tournoyant au dessus de sa tête...

c'est du n'importe quoi, mais le sensationnel faisant vendre... pourquoi pas...

Mais laissons l'émotion à ce qui le mérite vraiment.

Les menottes peuvent être assimilées à des instruments de torture, en ce sens qu'elles servent à immobiliser l'individu pendant l'acte (la torture) !






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collector
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 22:37


si les menottes sont des objets de tortures, une corde qui servirait à entraver un prisonnier "pendant l'acte" comme vous dites serait aussi un objet de torture ... par destination!
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 22:41


... vérification faite , et après examen... les épées de justice de la collection Meyssonnier sont aussi , ... effectivement "bidons"...
et vendues : honnêteté de la charge et de ses experts français ... sans garantie, en tant qu'objets de curiosité et à considérer comme tels...
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collector
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MessageSujet: ...oupsss.... peur !   Jeu 29 Mar 2012 - 22:45


est-ce qu'une baignoire remplie d'eau froide peut être assimiler à "un objet de torture" ? cf rue Lauriston 1942....

si c'est le cas, je vends la mienne (aux enchères) et je ne prends plus que des douches...
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 23:00

Avis partagé, collector. Si les menottes sont assimilables à objets de torture, c'est idem pour l'eau Wink

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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Jeu 29 Mar 2012 - 23:03



c'est décidé, je ne me lave plus, par solidarité ... et je bois mon pastis sec! ahhh la belle âme !
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Nemo
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 10:18

Hier, doublé radiophonique : le récit de l'affaire Troppmann pour RTL - diffusion fin avril - et une interview de France Inter concernant la vente de mardi prochain, où j'ai clairement exprimé mon point de vue à ce sujet. Plus d'informations à venir...

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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 11:35

Bonjour à tous (et toutes)
Bravo pour votre clairevoyance et sérénité face à ce tapage médiatique...Je connaissais bien Fernand Meyssonnier (je lui ai acheté un certain nombre de livres et de documents sur les bagnes et la Guyane quand il a mis en vente sa collection en 2000), j'avais d'ailleurs organisé une expo commune lors du lancement (déjà sulfureux!) de son livre en 2002...Effectivement il ne cachait pas la réplication d'objets ( y compris "sa" guillotine) dans un but "pédagogique" pour les visiteurs (voyeuristes?)...Merci pour les précisions sur la malle en osier, en avez vous à fournir pour "prouver" que les épées de justice sont aussi de copies, svp?...
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brossman
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 14:18

Bonjour Nemo,

Est-ce que vos entretiens radiophoniques sont disponibles en podcast ?
Si oui, auriez vous les liens vers les pages ?

Merci.
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monseigneur
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 19:29

... pour les épées de justice, le mieux est d'interroger l'expert de la vente Mr Gaetan Brunel au 0663562990 qui vous donnera clairement son avis ( et il n'a aucun intérêt à déprécier les lots)

Pour moi, toutes les pièces achetées chez Herman Historica à Munich sont très largement plus que douteuses. D'ailleurs , il ne faut pas être très spécialisé pour s'apercevoir que les "masques de honte" proviennent pratiquement tous de la même feuille de tole, avec des découpes à bord franc sans aucune usure, piqure, ni érosion telles qu'on les voit sur des objets qui ont de 3 à 5 siècles....


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La bourelle
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MessageSujet: Vente aux enchère de la collection du bourreau Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 21:21

La vente aux enchères controversée d'instruments de torture prévue mardi prochain à Paris, est suspendue «dans un esprit d'apaisement», a annoncé vendredi la maison d'enchères Cornette de Saint Cyr.

«Devant l'émotion suscitée par cette vente, nous avons décidé de la suspendre afin que toutes les parties concernées puissent examiner dans le calme le contenu réel de cette collection», a déclaré le commissaire-priseur Bertrand Cornette de Saint Cyr.

Cette vente d'objets de torture rassemblés par l'ex-bourreau français Fernand Meyssonnier a suscité l'indignation d'associations de défense des droits de l'homme. Mais elle est légale, selon le Conseil des ventes.

Le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand a annoncé vendredi qu'il souhaitait «très fermement» l'annulation de cette vente «Peines et Châtiments d'autrefois», qui rassemble 350 objets et documents sur la torture (corde de pendaison, écrase-main, «poire d'angoisse»).

«La collection concernée relève par sa nature plus de la morbidité et de la barbarie que de la culture et soulève par sa provenance de douloureux questionnements historiques», a estimé le ministre dans un communiqué.

«Après avoir consulté l'avis du Conseil de Ventes Volontaires et informé l'étude concernée de sa vive désapprobation, le ministre souhaite très fermement l'annulation de cette vente», a indiqué le communiqué.

Plusieurs associations de défense des droits de l'Homme ont dénoncé mercredi cette vente aux enchères, critiquant une initiative «très choquante et contraire à toute morale».

Fernand Meyssonnier a procédé à 198 exécutions judiciaires en Algérie entre 1957 et 1962. La vente est réalisée à la demande de la famille du bourreau décédé en 2008 à l'âge de 77 ans.
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 22:06

"notre site" devrait etre declare d'utilité publique au regard des experts qui sont membres... et qui ne se laissent pas berner... respects Messieurs les Experts...
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Ven 30 Mar 2012 - 23:04

Merci pour cette précieuse info chère Bourelle...
Il fallait s'en douter!...tout comme pour l'expo "body art", les détendeurs de la pensée unique, politiquement correcte, auront eu gain de cause, au détriment de la plus élèmentaire logique, exposée à de multiples reprises sur ce site de vrais connaisseurs, en particulier ! Sans faire de politique ( et d'ailleurs laquelle ????), Monsieur le Ministre de la Culture devrait peut être se poser la question de la moralité des choses sous un autre angle...
C'est pitoyable ! Bientôt seront interdites les ventes sur les produits publicitaires liés au chocolat, aux tabacs, aux alcools divers, aux voitures rapides ou anciennes, aux sports ne présentant pas 0% de risques, aux produits gastronomiques suceptibles d'aggraver le cholestérol, aux livres tendancieux ou incorrects... bref à tout se qui n'aliéne pas...! Et tout cela pour notre bien ! Merci pour cette nouvelle "liberté", mais demandons nous quand même qui sort victorieux de cette censure au final, avant que l'on nous interdise de penser...
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Dim 1 Avr 2012 - 12:25

Au nom de la morale! Quelle morale? Qui est donc ce ministre de la culture pour s'ériger en docteur de la morale? Est-ce là le rôle d'un ministre? Shocked

On dirait que l'histoire doit être réécrite dès qu'elle déplaît et que tout ce qui s'y rapporte doit être supprimé. Cela me rappelle 1984 de George Orwell...

La liberté n'existe plus, en France. Il faut se plier aux ligues de vertu qui seules savent ce qui est bon pour nous. Après avoir dénoncé la dictature morale de l'Eglise sous l'Ancien régime elles en viennent faire de même. La nature a horreur du vide...

Et puis, venant de M. Frédéric MITTERRAND l'invocation de la morale est proprement indécente, quand on se rappelle ses voyages exotiques à la recherche de jeunes garçons... (âgés de 40 ans selon lui, la bonne blague) Evil or Very Mad




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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Dim 1 Avr 2012 - 13:35

Avis partagé à 200%, Carnifex !

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poulain
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Dim 1 Avr 2012 - 15:36

l'article a t'il sa place ici?

http://www.ledauphine.com/vaucluse/2012/03/31/les-objets-du-bourreau-invendables
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MessageSujet: ... ah les c.... !   Dim 1 Avr 2012 - 17:39

Bonjour à tous,

Si vous analysez bien "l'Affaire de la Vente Fernand Meyssonnier" (qui ne va pas s'arrêter là, car sa fille Taïna n'a aucune envie de garder ces "objets", généralement rouillés, dans son salon...), la polémique qui s'est mise à enfler n'aurait pas eu lieu si la vente avait été anonyme:

-le musée de Fontaine de Vaucluse dit "de la Justice et des Châtiments" est resté ouvert pendant plusieurs années sans susciter d'émotion particulière. De même, de nombreux Musées similaires présentant des pièces de collections ou des reproductions sont visibles à Londres , en Allemagne, à Amsterdam etc... et sont visités très régulièrement par une foule de curieux .

-La guillotine alors? Elle avait été retirée avant la vente, elle ne figurait pas au catalogue, et en plus c'était une réplique moderne... (faite en 1989)... En outre, il y a eu une ou la "vraie" guillotine de Paris qui a été exposée au musée d'Orsay sans manifestation particulière. Et d'autres sont visibles un peu partout dont celle de Bourrail en Nouvelle Calédonie.

-La malle en osier "où l'on pouvait mettre 4 corps d'exécutés": elle a été fabriquée en Novembre 1989 par un artisan français de Pont Chrétien.

- Fernand Meyssonnier: il a vécu tranquillement en Provence jusqu'à 77 ans, et a même fait un bouquin sans que personne n'y retrouve à redire.

- Les objets de "torture"... de nombreuses ventes ont lieu chaque année en Allemagne, en Angleterre, et dans toute l'Europe sans provoquer le moindre émoi.

Le seul vrai problème est que Fernand Meyssonnier ait officié EN ALGERIE, même s'il n'était qu'Adjoint de 1ère classe et que le vrai exécuteur était son père Maurice, ex-militant du parti Communiste Français et patron de bistro, et cela à permis tous les délires et les fantasmes des censeurs de tous poils.
Alors qu'il n'y avait PAS UN SEUL objet ayant rapport avec l'Algérie, on a déliré en annonçant (cf le Matin DZ du 30/03 qu'étaient vendus :"même ces instruments qui ont donner (sic) d'innommables souffrances aux militants algériens."
Le hasard du calendrier a fait que la date de la vente ait coïncidé avec les élections présidentielles françaises, à la proximité du cinquantenaire de l'Indépendance de l'Algérie, à la suite de l'affaire Mohamed Mehra, meurtrier gratuit de 7 personnes dont des militaires français et des enfants dans une école juive de Toulouse, et d'aucuns se sont plus à crier à la provocation, au scandale, à l'ignoble, et une nouvelle fois les bâillonneurs ont gagné, en attisant les sentiments antifrançais de part et d'autres de la Méditerranée.

Beaucoup de bruit pour rien, (sauf à justifier de juteuses subventions) , mais méfiez vous, Messieurs les censeurs, à trop vouloir souffler sur les braises, on déclenche parfois d'incontrôlables incendies.
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Dim 1 Avr 2012 - 17:49

Elle était voilée au musée d'Orsay.
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Nemo
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Lun 2 Avr 2012 - 1:51

http://www.itele.fr/video/collection-dun-bourreau

Le reportage que vous voyez là est une version tronquée. J'y apparais de façon fugace.

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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Lun 2 Avr 2012 - 8:32

Merci pour les analyses éclairées de la situation par les membres du forum.
C’est là une manœuvre de basse politique, ne s’agissant que de répliques récentes.

Et que n’aurait t’on pas entendu si la guillotine "Meyssonnier" avait été au catalogue.

Sa fille sera sans doute contrainte de réitérer la vente dans un pays étranger plus tolérant et ouvert que la France. Ou alors céder tous ces objets à vil prix à un ferrailleur.

Une question :
Que devient et que deviendra la guillotine "Meyssonnier" ?
Est-t’elle au moins entreposée dans de bonnes conditions (qui lui éviteraient la corrosion et le pourrissement des bois) ?
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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Dim 8 Avr 2012 - 22:24

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/03/07/97002-20120307FILWWW00289-la-collection-d-un-bourreau-aux-encheres.php


A propos the french ministert of culture: hahahaha lol! lol!
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MessageSujet: La Collection de Mr Meyssonnier   Mar 10 Avr 2012 - 0:28

Bonsoir à toutes et à tous,

Suite à l'annulation de la vente aux enchères de la collection de Mr Meyssonnier qui aurait dû avoir lieu le mardi 3 avril 2012 à l'hôtel de Rotschild par l'Etude Cornette de St Cyr et préparant une conférence sur les bourreaux le 24 avril 2012, j'ai voulu en savoir plus et d'une sur les bourreaux et de deux sur cette triste annulation, qui à mon sens n'a pas lieu d'être. Une fois encore le bourreau est mis de côté, écarté, oublié.
La malédiction est tenace et l'histoire se répète ...
Comment peut-on à ce point renier son passé et donc son histoire ?

En tant que présidente de l'association Histoire de Paris, j'ai contacté dans un premier temps l'hôtel de Rotschild afin de savoir si l'exposition était, elle aussi, annulée. Réponse : Oui.
J'explique alors mon cas et demande si, à titre exceptionnel, il est possible de quand même visiter l'exposition. On me conseille gentiment de contacter l'Etude Cornette de St Cyr et on me donne même le numéro. J'appelle et j'explique à nouveau mon cas. A mon étonnement, la standardiste me dit qu'il faut demander directement à Mr Bertrand Cornette de St Cyr, commissaire priseur de la vente annulée et me donne son numéro de portable.
L'homme est charmant et attentif à ma demande. Il me donne rendez-vous le jour même à 14h30 pour me faire visiter cette fameuse exposition !

14h30 : arrivée à l'hôtel de Rotschild, je me fais annoncer et on va chercher Mr Bertrand Cornette de St Cyr.

Quel bel endroit que l'hôtel de Rotschild ! Des salles entières remplies de nombreuses collections diverses et variées et deux petites salles fermées (le vestiaire de l'hôtel) que Mr Bertrand Cornette de Saint Cyr ouvre pour moi.

La première salle expose pour l'essentiel, des manuscrits, gravures ainsi qu'un exemplaire miniature de la Bastille selon Paloy.

La deuxième salle expose les différents objets et tableaux de la collection personnelle de Mr Meyssonnier, un des derniers bourreaux français, décédé en 2008 : une vierge de Nuremberg (en carton pâte), des entraves, un écrase-main, le masque du bourreau, une corde de pendu, la porte de la cellule de Monseigneur Darbois, emprisonné à Mazas et assassiné par les Communards, des piques révolutionnaires, une vareuse de gardien de prison des années 30, des objets en bois sculptés par des bagnards, une vitrine consacrée à Vidocq ... je n'ai pas pu faire de photos.

Mr Bertrand Cornette de Saint Cyr ouvre une petite vitrine et me mets entre les mains un petit feuillet sur lequel est écrit fort joliment une liste : celles des guillotinés y comprit Louis XVI et Marie Antoinette. Des feuillets qui se vendaient très chers pendant la Révolution.
Une autre pièce émouvante est un double feuillet, lui aussi fort joliment écrit et relatant presque heure par heure la prise de la Bastille.
La pièce la plus ancienne de la collection est une lettre d'Henri, futur Henri III, à sa mère Catherine de Médicis et concernant une exécution capitale.

Tout est allé très vite et une fois dehors, dans les superbes jardins de l'hôtel, je me pose un instant et retourne visiter quelques salles, notamment celle de la collection "Cabinets de Curiosités" et je constate que la vente aux enchères de cette collection est en court ... je n'avais jamais assisté à une vente aux enchères ! Ca va très vite et ça rigole beaucoup. Ca vaut le coup. Un grand merci à Mr Mr Bertrand Cornette de Saint Cyr pour son accueil et sa gentillesse.
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Adelayde
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MessageSujet: Commission d'emploi de Fernand Meyssonnier   Dim 15 Avr 2012 - 15:33

La commission d'emploi de Fernand Meyssonnier



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MessageSujet: Re: Fernand Meyssonnier   Lun 16 Avr 2012 - 8:34

Beau jeune homme !
Un grand séducteur dans sa jeunesse le Fernand, qui jouissait en Algérie du prestige de sa fonction d’exécuteur.
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