La Veuve

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 Albert Soleilland - La France a peur - 1907

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benjamin
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 31 Déc 2013 - 12:55

Opportunité de souligner les paradoxes du bagne de Guyane.

Soleilland, personnage infect s'il en était, ne devait surtout pas s'évader, cela aurait été un scandale national. Donc on l'a parqué aux îles du salut, là où le climat était sain, les corvées aisées, la situation sanitaire très convenable mais où les évasions étaient quasiment impossibles.
En plus comme il était détesté de tous les autres condamnés (comme chaque tueur d'enfant), il a été dispensé de la case commune où il n'aurait pas survécu une semaine, son "travail" se résumant à la "garde" du minuscule cimetière des enfants du personnel. Il est mort de tuberculose, huit ans plus tard (je crois)

Pendant ce temps des pauvres types condamnés à cinq ans de travaux forcés pour une peccadille mouraient en quelques semaines, victimes des épidémies fréquentes sur les chantiers forestiers ou sur celui de la "route coloniale numéro zéro"
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 31 Déc 2013 - 13:36

Oui, c'est un superbe document soudard.   queen 
Merci benjamin pour ces précisions. Il est important de savoir quelle a été la fin de vie des condamnés à mort graciés.   study

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benjamin
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 31 Déc 2013 - 13:50

Ou l'on voit que pour les condamnés à mort graciés comme pour ceux qui avaient écopé d'une très lourde peine avec force publicité à l'appui, la réclusion criminelle dans une prison française aurait été infiniment plus sévère que l'envoi au bagne (pour eux, c'était l'internement aux îles) alors que pour les pauvres types, c'était exactement le contraire...
Papillon, petit barbeau sans envergure condamné à perpèt pour meurtre après un procès dont on a peu parlé (un petit maq qui en flingue un autre, bof), a été affecté à l'hôpital de Saint-Laurent parce qu'il avait de quoi corrompre le bureaucrate qui "plaçait" (infirmier sans aucune expérience médicale!). S'il n'avait pas eu ce fric, c'était un chantier forestier et sans doute la mort à court terme ; s'il avait eu une grande notoriété, il aurait été "interné" aux îles, décision prise par le ministère.
Il ne le fut plus tard qu'au retour d'une évasion assez longue (bien moins spectaculaire qu'il ne l'a racontée, mais qui l'a mené en Colombie, quand même), ayant démontré qu'il "pouvait le faire"  
Quasiment tous les condamnés à mort graciés ont fini sur l'île Royale, endroit le plus sain de Guyane. Çà donne à réfléchir... Ils poussaient un "ouf" de soulagement à la sortie de Saint Martin de Ré où la discipline était implacable et d'où on ne s'évadait pas non plus: les matons coloniaux étaient infiniment plus coulants. Les y aurait-on laissés que la sanction eut été plus équilibrée, et en plus on aurait fait des économies
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MessageSujet: Le drime de Soleilland - Jean-Marc Berlière   Mar 31 Déc 2013 - 16:11




Parmi les livres que le Père Noël m'a apportés, il y avait celui-ci.   santa 

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mer 1 Jan 2014 - 19:33

Adelayde a écrit:
Dans la série "Des crimes presque parfaits" : "Albert Soleilland"

http://www.javafilms.fr/spip.php?article1319

Une vidéo qui pourrait ne plus être visible, à voir rapidement.

J'ai réussi à la télécharger, c'est tout simple : démarrer la vidéo, clic droit sur l'écran, enregistrer la vidéo sous.

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 6 Mai 2014 - 10:31

Article du jeudi 14 février 1907 dans l'Ouest-Eclair.


Le jour des obsèques de la petite Marthe Erbelding...


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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 3 Mai 2016 - 15:08




L’Oeil de la Police, 1909

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Ven 24 Juin 2016 - 15:32

Invité a écrit:
Après avoir été violée et assassinée par Albert Soleilland, le 31 janvier 1907, au domicile de l'assassin, la petite Marthe Erbelding a été enterrée au cimetière de Pantin, le 14 février 1907... Mais qu'est devenue sa tombe ? dans une société qui brandit chaque jour le sacro-saint "devoir de mémoire", je remarque que rien ne reste de cette affaire ! quelques documents dans un coin obscur du musée de la police... rien d'autre ! et lorsque j'ai écrit au conservateur du cimetière de Pantin, il m'a été répondu que l'on n'avait pas trace dans les archives d'une certaine Marthe Erbelding !!!!!...incompréhensible ! plus de 100 000 parisiens ont suivi ses obsèques le 14 février 1907.... et plus de traces de la sépulture un siècle plus tard, l'oubli !... Sur le mur de son école, avenue de la République à Paris,  aucune plaque à la mémoire de Marthe Erbelding...mais une plaque à la mémoire des enfants victimes de la barbarie nazie.... Notre société est tantôt mémorielle... tantôt amnésique, c'est selon !... c'est comme sa arrange !...


Petite info : la tombe de la petite Marthe Erbelding, au cimetière de Pantin, aurait été relevée (donc enlevée) en 1960, faute de descendants ou ascendants connus. elle n'existerait donc plus...
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Ven 24 Juin 2016 - 16:31

Merci pour cette info, Colt91.


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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Sam 25 Juin 2016 - 14:57

Adelayde a écrit:
Merci pour cette info, Colt91.

e

Autre info relative à la sépulture de la petite Marthe Erbelding :

La ville de Paris avait, en 1907, pris à sa charge la totalité des funérailles.

Elle avait également accordée gracieusement à la famille Erbelding une concession gratuite de 5 ans au cimetière de Pantin. Elle fut donc rapidement "périmée", mais aucun conservateur de ce même cimetière n'a eu le courage de faire relever cette tombe hautement symbolique.

Cela sera fait en 1960, où, faute d'espace, toutes les anciennes sépultures non entretenue et sans descendance connue seront relevées.

De même, quelques mois après les obsèques de l'enfant, un mausolée sera édifié et offert gracieusement à la famille Erbelding.

Cet ouvrage sera l'oeuvre d'un brave marbrier funéraire nommé Mayeux, le généreux donateur. Il se présentait sous la forme d'une petite chapelle en fer forgé, laquelle était surmontée du buste de la petite Marthe. En dessous, se trouvait une grosse plaque de marbre portant son épitaphe.

Ecrivant actuellement un ouvrage sur les grands crimes de cette époque, j'ai eu la chance de tomber sur ces infos lors de mes recherches d'archives. Peu de mérite donc...
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Dim 26 Juin 2016 - 14:36

Colt91 a écrit:
Ecrivant actuellement un ouvrage sur les grands crimes de cette époque, j'ai eu la chance de tomber sur ces infos lors de mes recherches d'archives. Peu de mérite donc...

Vous nous tiendrez informé de la parution de l'ouvrage, Colt91.    queen

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Dim 26 Juin 2016 - 14:53

Adelayde a écrit:
Colt91 a écrit:
Ecrivant actuellement un ouvrage sur les grands crimes de cette époque, j'ai eu la chance de tomber sur ces infos lors de mes recherches d'archives. Peu de mérite donc...

Vous nous tiendrez informé de la parution de l'ouvrage, Colt91.    queen

Bien entendu Adélaïde.

Mais avant cet ouvrage, il y en aura un autre " La face sombre de la Belle-Epoque", actuellement en chantier aux Editions De Borée. Sortie officiellement annoncée pour le 15 septembre prochain.

Cet ouvrage traite des attentats (anarchistes et autres) de la Belle-Epoque, avec les suites données : arrestations, procès et exécutions.
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MessageSujet: Tombe de M.Erbelding et autres.....   Lun 27 Juin 2016 - 11:19

A propos de M.Erbelding,victime de l'odieux Soleilland,Colt91,nous apprend que la tombe de cette malheureuse enfant,au
cimetière de Pantin, n'existe plus faute de descendants et d'entretien,depuis 1960.
A ce sujet,mais ce n'est que mon avis,je trouve que ce formidable forum où portant les érudits abondent,ne s'est que trop rarement penché,sur les sépultures des victimes d'assassins condamnés à mort dont nous parlons ici depuis des années.Bien évidemment,comme pour la petite Erbelding,dans beaucoup de cas,le temps a fait son oeuvre,mais il reste
néanmoins possible,de retrouver encore trace de tombes où reposent pour l'éternité les victimes de ces innombrables assassins.
Pour preuve.Alors,qu'en 2010,j'étais en vacances dans le charmant village de Dolus,au coeur de l'ile d'Oleron,et que je venais de terminer la lecture de l'ouvrage d'E.Peraud sur les G.A.C de Charentes Maritimes,j'eus la curiosité(certains diront malsaine)de me rendre au cimetière de la commune et d'y retrouver le caveau de la famille Berthelot où reposait Albertine,jeune fille de cette famille, assassinée à Dolus le 1er février 1904 par le dénommé Pierre Gras,lequel fut condamné à mort par les assises de Saintes la meme année mais que papa Loubet gracia.
Je tirais une certaine satisfaction de ma petite trouvaille,au relatif étonnement de mon épouse qui m'aidait dans cette entreprise,et qui a un peu de mal à comprendre que l'on puisse se passionner pour cette fascinante guillotine!
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Lun 27 Juin 2016 - 17:43

bonjour,    sur le site landrucimetières il y a un article sur l'affaire soleilland.l'article indique que la tombe de marthe erbelding a été reprise(rachetée et réutilisée??)
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Lun 27 Juin 2016 - 19:17

Les restes de la petite Marthe ont été exhumés pour que la concession puisse être reprise. Est-ce qu'ils ont été transférés dans une fosse commune ?

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MessageSujet: soleilland   Lun 27 Juin 2016 - 20:08

lorsqu'une commune procède à la reprise d'une concession funéraire parvenue à échéance et non renouvelée dans un délai de deux ans ou au terme d'une procédure de constatation d'état d'abandon, les restes exhumés sont soit regroupés dans une boite a ossements et placés dans l'ossuaire communal,soit font l'objet d'une crémation.
article  L.2223-4 du Code général des collectivités territoriales
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Sam 2 Juil 2016 - 18:57

Merci pour ces précisions conan69002, mais quel est le sort des restes qui font l'objet d'une crémation ? Est-ce qu'ils sont conservés dans une "urne commune", l'équivalent d'une fosse commune pour les cendres, ou est-ce qu'ils sont... jetés ?  pale

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Sam 2 Juil 2016 - 22:52

Adelayde a écrit:
Merci pour ces précisions conan69002, mais quel est le sort des restes qui font l'objet d'une crémation ? Est-ce qu'ils sont conservés dans une "urne commune", l'équivalent d'une fosse commune pour les cendres, ou est-ce qu'ils sont... jetés ?  pale

les cendres peuvent etre placées dans une urne individuelle et mise en terre avec marque sépulture en surface ou déposées dans certains cimetières(est ce le cas a pantin ?)dans un puits à cendres.
l'utilisation de ces puits à cendres est visiblement illégale car la loi impose une distinction des défunts.
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Jeu 7 Juil 2016 - 12:55

Tout à fait exact. Toutefois, certaines précisions quant à la destination des cendres des corps ayant donné lieu à crémation ont été apportées par la loi du 19 décembre 2008 (ah oui, je précise qu'avant d'être juriste, j'ai exercé en tant que thanatopracteur et au sein d'un crématorium...).

Pour en revenir au devenir des cendres, je vous donne un extrait d'une communication que j'ai faite l'an passé lors d'un colloque sur l'âge et le droit et qui portait sur la domanialité publique des restes humains et les considérations d'ordre public appliquées au défunt (attention à ne pas le reproduire ailleurs, j'ai transféré les droits à l'éditeur et le texte est par conséquent protégé):

"Le risque de dérive induit par la désaffection sociale (à l'égard du cadavre) a en partie justifié le renforcement de la législation funéraire par l’adoption de la loi du 19 décembre 2008 , laquelle, hormis les importantes modifications qu’elle apporte au Code général des collectivités territoriales, introduit dans le Code civil un article 16-1-1 aux termes duquel « les restes des personnes décédées, y compris les cendres de celles dont le corps a donné lieu à crémation, doivent être traités avec respect, dignité et décence ». L’adoption de cette disposition a été motivée entre autre par la volonté d’encadrer juridiquement la destination des cendres issues d’une crémation en comblant le vide juridique qui entourait jusqu’alors le corps pulvérisé".

En l'occurence, le législateur a souhaité mettre un terme à la conservation des urnes à domicile ainsi qu'à la dispersion des cendres dans différentes urnes (même si j'ai pu constater qu'ultérieurement à l'adoption du texte, certaines entreprises de pompes funèbres continuent de vendre des urnes miniatures ainsi que des "gadgets" un peu macabres tels des pendentifs pouvant recevoir une partie des cendres).

Quoi qu'il en soit, le Code général des collectivités territoriales termine d'encadrer ce régime protecteur. Je poursuis:

"Dans sa rédaction issue de la loi du 19 décembre 2008, l’article L. 2223-18-2 du CGCT impose désormais que les cendres soient, « dans leur totalité », conservées dans une urne cinéraire ou dispersées dans un jardin du souvenir ou en pleine nature."

Source: E. Paillissé, "Au-delà de l’âge : la domanialité publique des restes humains", in Âge(s) et droit(s), Paris, Fondation Varenne, 2016 (à paraître).
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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   Mar 27 Juin 2017 - 15:10

L'affaire Soleilland est à la Une de l'émission "Une histoire particulière" :

https://www.franceculture.fr/emissions/une-histoire-particuliere-un-recit-documentaire-en-deux-parties/laffaire-soleilland

Bonne écoute !    queen

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MessageSujet: Re: Albert Soleilland - La France a peur - 1907   

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