La Veuve

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 Aspects politiques du procès Weidmann

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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 1 Mai 2008 - 20:25



Bonsoir, Pierrepoint,

Est-ce cette image dont vous parlez ?

Si oui, n'est-il pas possible que le fourgon se dirige vers le cimetière ?
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 1 Mai 2008 - 21:16

Bonsoir, Mercattore !
Me suis mis en conclave avec la mère de mes enfants, qui connaît Versailles mieux que moi, pour examiner la photo, qui est bien tirée
de la dernière séquence du document filmé de notre ami Bernard.
Conclusions du meeting : La camionnette sort du cimetière des Gonards par la rue de la Porte de Buc, et se dirige vers Versailles, sans doute pour retourner à la prison.A noter une escorte d'au moins 4 motards, le dernier étant visible au 1° plan.Le pont du chemin de fer de Montparnasse , situé au dessus du carrefour des rues des Chantiers/Porte de Buc, est visible au bout de cette rue, c'est la masse sombre ( pont métallique ) située au dessus de la voiture des exécuteurs.Dans cette dernière doivent se trouver Jules-Henri et Obrecht, les frères Martin démontant la bécane.Je crois qu'une photo du démontage est connue, soit sur le site danois, soit sur celui de Michaël, je vais regarder !
Bonne soirée.
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 2 Mai 2008 - 12:50

Fantastique! Félicitations à vous Bernard!
:cheers:

D'où tenez-vous ce document totalement inédit?

Et si nous continuons à être sages vous nous livrerez encore une surprise du même genre? drunken

Incroyable que près de 70 ans après on trouve encore des documents inédits à ce sujet.

Bientôt vous allez voir que Bernard va nous trouver une vidéo de l'exécution de louis XVI... lol!

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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 2 Mai 2008 - 12:59

pictave a écrit:
Bravo Bernard ! un document encore plus impressionnant que les grands classiques diffusés jusqu'à présent !! en tout cas, il est difficile, au vu du film, de prétendre que la foule était surexcitée et se livrée à des actes outranciers : beaucoup de curiosité mais pas vraiment de comportements répréhensibles.... en tout cas, si Desfournaux était lent, vu la rapidité à laquelle se déroule l'événement, avec Anatole, cela devait être presque terminé avant de commencer ! affraid
Bravo encore pour ce document !
Bonjour à toute l'équipe !
Comme indiqué ailleurs sur ce forum à propos des âneries journalistiques, les exécutions et les exécuteurs ont donné lieu à une foule d'inexactitudes, voire d'énormités, de la part de la " grande presse"...Desfourneaux n'avait pas le caractère bien trempé de son prédécesseur, mais on l'imagine mal tolérer la chienlit lors de l'exercice de ses fonctions, surtout autour de ses "outils de travail" Mad
Tous les fantasmes prêtés à des élégantes sanguinaires trempeuses de mouchoirs dans le sang d' Eugène ne valent pas un clou.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 2 Mai 2008 - 13:07

Bonjour à tous !
Mercattore, disposant de loisirs et la météo étant clémente, me suis rendu ce matin à l'entrée du cimetière des Gonards pour valider mon hypothèse relative à la photo que vous avez extraite du film de Bernard.
Vous confirme que c'est la bonne : Il s'agit du départ de la voiture en direction de Versailles.Les lieux ont du reste assez peu changé, à part quelques constructions supplémentaires de hauteur moyenne qui n'altèrent pas l'aspect général.Par ailleurs, la photo représentant le démontage de la " bécane " après l'exécution se trouve sur le site " danois ".
Bonne journée.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 2 Mai 2008 - 17:42

Merci Bernard, pour ce document incroyable... Je commencais a croire qu'il n'existait que DEUX documents filmes montrant des executions par guillotine, mais en voila un troisieme. Dommage que ce soit la meme execution...

Quant aux conclusions sur le sujet de la foule "sanguinaire" je ne pense pas que ce document apporte plus d'informations. D'apres ma source, il y avait 20 a 30.000 personnes a Versailles pour l'execution. Les barrieres de la police les ont maintenus hors du champs de vision des cameras. Les barrieres n'ont ete levees qu'apres le demontage de la guillotine et c'est a ce moment que des collectionneurs de souvenirs macabres sont venus tremper leurs mouchoirs dans l'eau qui a servi a laver la machine.

La conduite nocturne de cette foule ivre d'alcohol, assoiffee de sang et motivee par leurs sentiments anti-allemand a cause des problemes au service d'ordre, bien avant l'aube. C'etait ces problemes et non des incidents durant l'execution elle-meme qui ont contribues a la suppression des executions publiques quelques jours plus tard.

D'apres ma source il y a plusieurs articles dans les journaux de 1939 qui parlent de cet aspect de l'execution.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Sam 3 Mai 2008 - 21:13

Bonsoir, Michael !
Ce chiffre de 20000/30000 spectateurs ne m'est pas inconnu, je l'ai déjà lu quelque part, mais où Question Si vous pouvez indiquer votre source, cela serait intéressant...Je crois, mais c'est vague, qu'il a été cité dans la presse de l'époque.La largeur des avenues de Versailles, spécialement l'Avenue de Paris, où débouche la rue G. Clemenceau, lieu des exécutions depuis la fin du XIX° siècle, permet d'envisager de tels rassemblements.Ce qui pose problème : Comment tous ces gens sont-ils arrivés là ? Peu d'automobiles en 1939, pas de bus ni de tramways la nuit,les derniers trains ( Vers 1 h du matin ), et malgré 3 gares à Versailles n'ont certainement pas suffi à transporter tous ces spectateurs, même si une bonne part étaient des "locaux" venus à pied ou en vélo...
Je pense, mais sans preuve, que ces chiffres sont exagérés.
Bonne soirée.
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MessageSujet: SÉPULTURE DE WEIDMANN   Mer 7 Mai 2008 - 1:28


Par Adelayde - 2012-05-25

Sépulture Actuelle d'EUGÈNE WEIDMANN, au cimetière des GONARDS, à VERSAILLES, dans le carré D.

° Document de PHILIPPE LANDRU, le plus grand spécialiste français des cimetières.

Lien et site de Phillippe Landru :
http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article1274[[


Dernière édition par mercattore le Sam 20 Nov 2010 - 9:19, édité 4 fois
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CHANTAL
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mer 7 Mai 2008 - 8:06

S'appeler Landru et être spécialiste des cimetières...ça fait froid dans le dos ou c'est une vocation ! affraid affraid pale Wink
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mer 7 Mai 2008 - 10:50

Bonjour, Chantal, Wink

En tous cas c'est un grand spécialiste, très rigoureux dans son travail de recherches. je lui avait signalée une petite erreur sur une sépulture et il s'est passé un temps assez long pour qu'il procède à la rectification. il a voulu s'assurer lui-même de l'exactitude de ce que lui avançais (il fallait qu'il se déplace, et pas à proximité).
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 9 Mai 2008 - 19:27

mercattore a écrit:



Sépulture ACTUELLE d'Eugen WEIDMANN, au cimetière des GONARDS, à Versailles, dans le carré D.

Document de PHILIPPE LANDRU, le plus grand spécialiste français des cimetières.

Lien et site de Phillippe Landru :

http://www.landrucimetieres.fr/spip/spip.php?article1274
Mercattore, je n'ai qu'une chose à vous dire : BRAVO ! ..
Par contre, qui pourra nous dire pourquoi Weidmann n'est plus avec ses petits camarades dans " La Carrière ", lieu habituel d'inhumation des amants de la "Bécane" ? Le Conservateur et son équipe ne savent pas pourquoi, une hypothèse étant celle d'un transfert pendant l'Occupation
à la demande des autorités allemandes, mais rien n'est moins sûr.
Bonne soirée.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 9 Mai 2008 - 19:56

pierrepoint a écrit:
Bonsoir, Michael !
Ce chiffre de 20000/30000 spectateurs ne m'est pas inconnu, je l'ai déjà lu quelque part, mais où Question Si vous pouvez indiquer votre source, cela serait intéressant...Je crois, mais c'est vague, qu'il a été cité dans la presse de l'époque.
Je pense, mais sans preuve, que ces chiffres sont exagérés.


Je suis entièrement d'accord avec les propos de Pierrepoint. Les chiffres des spectateurs assistant aux exécutions capitales m'ont toujours paru hors de la la réalité.
Il est très difficile d'évaluer une foule, sauf avec des moyens modernes (par prises de vue aériennes hélico par exemple).

En ce qui concerne l'exécution de Weidmann, le chiffre de 20000 à 30000 personnes ne semble fondé sur aucune base sérieuse; il est certain que des journalistes de toutes époques ont avancé des chiffres démesurés.

François Foucart, indique le chiffre de 100000 personnes pour la quadruple exécution de Béthune. Même si le nombre des exécutés a du attirer une foule plus nombreuse que d'autres exécutions, ce chiffre est probablement exagéré, tout comme le chiffre de 40000 pour plusieurs autres exécutions.

Les Archives Nationales mettent bien en garde contre les chiffres fantaisistes (souvent surévalués selon elles) de spectateurs rapportés dans les compte-rendu d'exécution insérés dans les dossiers des condamnés.

Peut-être que le plus sage aurait été de ne pas citer de chiffre, mais ceci est une autre histoire. Wink


Dernière édition par mercattore le Mar 28 Oct 2008 - 1:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 9 Mai 2008 - 20:00

pierrepoint a écrit:

Par contre, qui pourra nous dire pourquoi Weidmann n'est plus avec ses petits camarades dans " La Carrière ", lieu habituel d'inhumation des amants de la "Bécane" ? Le Conservateur et son équipe ne savent pas pourquoi, une hypothèse étant celle d'un transfert pendant l'Occupation


Bonsoir, Pierrepoint,

En effet, cela peut être une des explication .
En connaissez-vous d'autres possibles ?
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Javier
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 10 Oct 2008 - 13:24

bernard weis a écrit:
-Hola- hola les petits zamis!!!!!!!!!!....

-Puisque vous avez-zété bien sages, comme promis, je vous envoie un cadeau surprise!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cpONnfTw8

- C'est un document de derrière les fagots pas bien connu.... on y reconnait bien Eugen, Pépé jules, André Obrecht....

-On y voit bien la tranquilité des personnes présentes ce jour la avenue de Paris....

- Bon premier mai a tous....

Toutes mes amitiés...

-Bernard.



Merçi à Bernard, voici les derniers moments de la vie de Weidmann.


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foudurail
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Sam 11 Oct 2008 - 10:45

En tout cas contrairement a ce que je pensais il-y-a donc DEUX films sur l'execution de Weidman!

Superbe document en tout cas :cheers:
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Sam 11 Oct 2008 - 11:36

Oh, excellent, Javier. Pierrepointt pourrait nous dire où était à peu près placé le caméraman, car il connaît bien Versailles.
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catquart
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MessageSujet: réponse à Pierrepoint sur le lieu d'inhumation de WEIDMANN   Dim 28 Fév 2010 - 19:44

"qui pourra nous dire pourquoi Weidmann n'est plus avec ses petits camarades dans " La Carrière ", lieu habituel d'inhumation des amants de la "Bécane" ? Le Conservateur et son équipe ne savent pas pourquoi, une hypothèse étant celle d'un transfert pendant l'Occupation"?

L'hypothèse est fausse, Eugen WEIDMANN a directement eu une tombe personnelle commandée par une amie de la famille et n'a jamais été inhumé avec les autres exécutés. Il s'agit de Madame CARLIER. l'information est sûre en provenance des archives de Renée JARDIN, l'une des avocate de notre homme[i]
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Dim 28 Fév 2010 - 21:45

catquart a écrit:
"qui pourra nous dire pourquoi Weidmann n'est plus avec ses petits camarades dans " La Carrière ", lieu habituel d'inhumation des amants de la "Bécane" ? Le Conservateur et son équipe ne savent pas pourquoi, une hypothèse étant celle d'un transfert pendant l'Occupation"?

L'hypothèse est fausse, Eugen WEIDMANN a directement eu une tombe personnelle commandée par une amie de la famille et n'a jamais été inhumé avec les autres exécutés. Il s'agit de Madame CARLIER. l'information est sûre en provenance des archives de Renée JARDIN, l'une des avocate de notre homme[i]
Bonsoir à toute l'équipe ! La correction a été faite l'an dernier, suite à un lien mis sur le forum par David Schnecke, qui donnait accès à des documents en provenance des archives départementales du 78.Ce lien est malheureusement inactif aujourd'hui...
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MessageSujet: Questions   Dim 10 Oct 2010 - 21:22

Je vois que le sujet est vieux, mais Bernard a apparemment des documents, filmés notamment, inédits, auxquels je n'ai pas eu accès. Répondez-moi en me contactant. Par ailleurs je souhaiterais savoir comment vous vous êtes procurés de tels documents.
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MessageSujet: Photographie Weidmann lieu du crime   Jeu 14 Oct 2010 - 12:23

http://i25.servimg.com/u/f25/15/75/60/71/lieu_d11.jpg

Je ne sais pas si elle a déjà été postée.
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catquart
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MessageSujet: merci pour cetet nouvelle photo m   Jeu 14 Oct 2010 - 14:29

J'ai fait et je continue à faire des recherches sur Eugen Weidmann et je dois dire que je ne connaissais pas cette photo, je ne pense pas qu'elle ait été postée précédemment sur le site, je pense que je l'aurais remarquée,
Si je ne suis pas indiscrète où l'avez vous trouvée?

Catquart
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MessageSujet: Mystère :)   Jeu 14 Oct 2010 - 17:00

catquart a écrit:
J'ai fait et je continue à faire des recherches sur Eugen Weidmann et je dois dire que je ne connaissais pas cette photo, je ne pense pas qu'elle ait été postée précédemment sur le site, je pense que je l'aurais remarquée,
Si je ne suis pas indiscrète où l'avez vous trouvée?

Catquart

Tout simplement parce que c'est moi qui l'ai prise avec appareil photographique reflex bi-objectif. J'ai 110 ans (39 au moment des faits).
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 14 Oct 2010 - 20:47

Hippoclite a écrit:

Tout simplement parce que c'est moi qui l'ai prise avec appareil photographique reflex bi-objectif. J'ai 110 ans (39 au moment des faits).

Bonsoir Hippoclite,

Vous avez 110 ans, c'est... fabuleux ! Votre date de naissance, telle qu'elle est renseignée sur votre profil ( 18/02/1990 ) vous donne pourtant à ce jour 120 ans et demi : c'est... encore plus fabuleux ! Merci pour vos témoignages, ils sont précieux.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 14 Oct 2010 - 21:32

Adelayde a écrit:
Hippoclite a écrit:

Tout simplement parce que c'est moi qui l'ai prise avec appareil photographique reflex bi-objectif. J'ai 110 ans (39 au moment des faits).

Bonsoir Hippoclite,

Vous avez 110 ans, c'est... fabuleux ! Votre date de naissance, telle qu'elle est renseignée sur votre profil ( 18/02/1990 ) vous donne pourtant à ce jour 120 ans et demi : c'est... encore plus fabuleux ! Merci pour vos témoignages, ils sont précieux.

Amicalement

"Désolé, mais ce site n'accepte pas les utilisateurs âgés de plus de 99 ans"

Voilà ce qui est écrit lorsque l'on tente de s'inscrire avec un âge aussi avancé que le mien. Je n'ai pas 120 ans et demi, quel rapport avec ma date d'inscription que j'ai choisie arbitrairement ? Telle qu'elle est renseignée sur mon profil, je serais âgé de 20 ans...
Par ailleurs, si j'ai choisi cette date c'est parce que sur internet nul ne peut me questionner sur mon âge ; c'est le seul endroit où je peux le cacher, même si cela ne m'empêche pas de faire partie de la liste des supercentenaires.
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Adelayde
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MessageSujet: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 15 Oct 2010 - 16:51

Bonsoir Hippoclite,

« Désolé, mais ce site n'accepte pas les utilisateurs âgés de plus de 99 ans »
On lit parfois des conn... sur des sites fort intéressants par ailleurs. il ne faut pas en tenir compte. Les années d’âge supérieures à 100 sont parfois systématiquement zappées, c’est la raison pour laquelle je vous ai vieilli de 10 ans. Mea culpa…

« Sur internet nul ne peut me questionner sur mon âge ; c'est le seul endroit où je peux le cacher »
En écrivant vous-même que vous aviez 110 ans, vous n’avez pas caché votre âge et vous avez eu raison.

Vos observations et vos témoignages seront bienvenus.

NB : Philibert Jean-Pierre Parnasse, le doyen des Français, n’est âgé que de 109 ans puisqu’il est né le 6 mai 1901.
http://guadeloupe.rfo.fr/infos/actualites/societe-un-guadeloupeen-doyen-des-francais_15503.html
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