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 Aspects politiques du procès Weidmann

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MessageSujet: Aspects politiques du procès Weidmann   Dim 18 Mar 2007 - 19:12

Bonsoir à tous ,
Comme vous le savez, Weidmann a été condamné à mort le 31/03/1939 par les Assises de Seine-et-Oise, siégeant à Versailles, et malgré les arguments de M° Moro-Giaffieri, ténor du barreau qui avait également défendu Landru.J'ai lu, mais je ne sais pas retrouver la source, que Moro-Giaffieri avait tenté d'éviter le pire à son client en présentant ses crimes comme le produit de l'idéologie nazie, ce qui , à l'époque pouvait faire effet sur le jury.J'ai également lu ,toujours sans pouvoir retrouver la référence,que les autorités allemandes, à commencer par Hitler lui-même,avaient fait passer par la voie diplomatique, au niveau administratif " Note verbale" et non politique,et ce tant à Berlin (Ambassade de France) qu'à Paris (Ambassade d' Allemagne) le message comme quoi un sujet allemand condamné en France pour crimes de droit commun,selon les lois françaises , ne les intéressait en aucune façon.
Ceci vous rappelle-t'il quelque chose ? Merci de vos éclaircissements.
P.S.: Le grand-père paternel de mon épouse était juré au procès Weidmannn...Il est décédé en 1952, j'avais alors 3 ans, et Madame aussi... Exclamation
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mar 20 Mar 2007 - 11:21

pierrepoint a écrit:
Bonsoir à tous ,
Comme vous le savez, Weidmann a été condamné à mort le 31/03/1939 par les Assises de Seine-et-Oise, siégeant à Versailles, et malgré les arguments de M° Moro-Giaffieri, ténor du barreau qui avait également défendu Landru.J'ai lu, mais je ne sais pas retrouver la source, que Moro-Giaffieri avait tenté d'éviter le pire à son client en présentant ses crimes comme le produit de l'idéologie nazie, ce qui , à l'époque pouvait faire effet sur le jury.J'ai également lu ,toujours sans pouvoir retrouver la référence,que les autorités allemandes, à commencer par Hitler lui-même,avaient fait passer par la voie diplomatique, au niveau administratif " Note verbale" et non politique,et ce tant à Berlin (Ambassade de France) qu'à Paris (Ambassade d' Allemagne) le message comme quoi un sujet allemand condamné en France pour crimes de droit commun,selon les lois françaises , ne les intéressait en aucune façon.
Ceci vous rappelle-t'il quelque chose ? Merci de vos éclaircissements.
P.S.: Le grand-père paternel de mon épouse était juré au procès Weidmannn...Il est décédé en 1952, j'avais alors 3 ans, et Madame aussi... Exclamation

Merci pour cet éclairage sur l'affaire Weidmann, Pierrepoint...
J'ai lu dans l'un des 2 ouvrages que J.Ker a consacré à Obrecht ("Les derniers bourreaux" ou bien "Le carnet noir du bourreau", que les Allemands avaient réclamé Eugène Weidmann au début de l'occupation en juin 1940... Les autorités françaises avaient été embarrassées de dire à l'occupant que le condamné avait été exécuté l'année précédente ! Ce témoignage est porté par André Obrecht lui même... Un peu étonnant lorsqu'on songe au tollé qui a suivi l'exécution-spectacle de Weidmann, qui conduisit Daladier a prendre un décret-loi fixant désormais le lieu d'exécution dans l'enceinte des prisons...
Mais il faut dire que l'Allemagne nazie était en pleine campagne d'invasion de la Pologne, ce qui peut expliquer que le sort du "tueur de la Voulzie" était alors secondaire au vu des enjeux internationaux... Exclamation
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jakez29
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MessageSujet: ASPECTS POLITIQUES DU PROCES WIEDMANN   Mar 20 Mar 2007 - 21:15

Je pense que les allemands ont plutôt réclamé Fritz Erler, cinéaste allemand condamné pour espionnage et guillotiné le 06/06/40 en même temps que Maurice Garnotel, violeur et assassin.
L'histoire est bien décrite par Sylvain dans le site, chapitre : historique , l'occupation.
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mer 21 Mar 2007 - 11:53

jakez29 a écrit:
Je pense que les allemands ont plutôt réclamé Fritz Erler, cinéaste allemand condamné pour espionnage et guillotiné le 06/06/40 en même temps que Maurice Garnotel, violeur et assassin.
L'histoire est bien décrite par Sylvain dans le site, chapitre : historique , l'occupation.

Exact.

Lorsque les Allemands apprirent qu'il avait été guillotiné ils furent tellement en colère qu'ils exigèrent tout d'abord qu'on leur livre le bourreau pour le châtier. Ce à quoi on leur répondit que l'exécuteur n'est pas responsable, tout comme c'est le cas en Allemagne.
Les Allemands se rangèrent à cette opinion, d'autant qu'ils pensèrent alors qu'ils auraient peut être besoin prochainement de ses services.

Weidmann leur importait peu, c'était un criminel de droit commun.

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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 23 Mar 2007 - 16:48

Toute l'histoire est dans le livre de Jacques Delarue, "Le Métier de Bourreau",il est donc évident qu'Obrecht a confondu ou que J. Ker a mal interprété ses déclarations.
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CHANTAL
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 30 Aoû 2007 - 18:31

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Javier
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 31 Aoû 2007 - 13:30

Merçi Chantal pour cette photo. Si elle vien de la vidéo de l'exécution de Weidmann il y a une très bonne résolution. La qualité d'image dans la vidéo que j'ai vu est très pauvre.
On pourrais voir la vidéo entière avec la même qualité? Ça serait magnifique.
En tout cas, merçi bien.
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CHANTAL
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 31 Aoû 2007 - 14:09

Bonjour Javier ! J'espère qu'il fait beau en Espagne...mon fils y est depuis le 24 et rentre dimanche matin, j'espère le revoir bien bronzé ! sunny Cool Cela dit en passant, j'ai trouvé cette photo en surfant via google : Jules-Henri Desfourneaux. Je la trouvais moi aussi excellente.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 31 Aoû 2007 - 16:05

Bonjour Chantal. Peut être vous verrais vôtre fils bronzé s'il a eté loin de moi. En Euskadi, d'où je viens, le temps est horrible. Mais ça c'est normal pour mon pays.
Merçi de vôtre réponse et,
Bon week-end !
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Sam 1 Sep 2007 - 6:55

Je crois que la photo de Weidmann vient de mon site. Elle m'a ete donnee par Robert Opie et il m'a autorise a l'utiliser dans ma page "Histoire". C'est une scene extraite du film de l'execution qui a ete retouchee par crayon ou peinture puis re-photographiee. La methode date des annees 40 et je crois que la photo est aussi de cette epoque. Cela ne ressemble pas a une retouche electronique moderne.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Lun 3 Sep 2007 - 0:41

Christopher Lee dans l'exécution de Weidmann?
Voyez cette page:
http://theknightshift.blogspot.com/2005/02/knight-shift-exclusive-christopher.html
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Lun 3 Sep 2007 - 12:26

Merçi Boisdejustice !
J'avais visité vôtre site plusiers fois pour admirer vos modèles mais je ne m'avais pas rendu compte de la présence de cette photo.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mar 9 Oct 2007 - 22:13

Bonsoir les amis!!!..,.
-Voici la photo antropo de Eugen WEIDMANN, juste après son arrestation....
-(Je l'ai aussi inserée à la rubrique "Photos de criminels")......
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=78&u=11395437

--Amitiés....
-Bernard.
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bernard weis
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Sam 13 Oct 2007 - 22:43

Bonsoir!!!

-Comme sur la photo précédente, Eugen a sa bouille des mauvais jours, (pour ne pas laisser à nos chers lecteurs une mauvaise impression), je me suis permis d'envoyer une de celles ou il va à l'un de ses interrogatoires devant le magistrat instructeur.......
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=94&u=11395437

--Ici, Eugen apparait quand même avec un regard franchement plus "décontracté"!!!....
--Les phots de presse de WEIDMANN on renforcé l' "apparence seductrice" du personnage....
-Une des repercussions de cette apparence, ont en partie:
--1º)Permis de CREER le MYTHE, (apres l'execution), de scènes d'hystérie de la part des femmes presentes!..... (curieux que, tant sur de film que sur les photos --qui en furent extraites-- on ne distingue aucune femme!!...)...
...Le résultat fut que.....
--2º) Pour le plus grand plaisir de Mr Jues Henry, (Réputé pour sa "rapidité"!!!)... Sleep Sleep
...les executions n'eurent lieu, que dans l'enceinte carcerale, et, ce, devant un nombe de témoins, determinés par la Loi......

--A bientôt!!!
--Bernard.










--Mes amitiés à tous!!..

-Bernard.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Dim 4 Nov 2007 - 21:27

Bonsoir,
encore quelques photos....
Eugen juste après son arrestation....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=171&u=11395437
sortant de la P.J. VERSAILLES...
Eugen avant de s'asseoir (aux assises)!!!.....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=172&u=11395437
-Numéro spécial de "DETECTIVE" relatif à WEIDMANN.....

-A SUIVRE!!!....
Toutes mes amitiés...
Bernard.
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bernard weis
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Dim 4 Nov 2007 - 21:29

Suite nº special "DETECTIVE" du 16 12 1937...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=170&u=11395437

-Amitiés...
-B.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 24 Jan 2008 - 18:44

Boisdejustice a écrit:
Je crois que la photo de Weidmann vient de mon site. Elle m'a ete donnee par Robert Opie et il m'a autorise a l'utiliser dans ma page "Histoire". C'est une scene extraite du film de l'execution qui a ete retouchee par crayon ou peinture puis re-photographiee. La methode date des annees 40 et je crois que la photo est aussi de cette epoque. Cela ne ressemble pas a une retouche electronique moderne.



Voici l'image du site de notre ami Boisdejustice. Comme lui, je pensais qu'elle avait été extraite du film de l'exécution.



Voici la seconde image qui apparait sur son site. C'est une photographie. Je me suis amusé à mélanger les deux, le résultat est éloquent.



La première n'est donc qu'un recadrage réalisé au tirage de la seconde, puis retouchée manuellement. Il s'agit de la même photo.

Voici maintenant, l'image du film.



Et voici la photographie :



Comme vous pouvez le constater, la perpective est légèrement différente. Ce jour là, placés en hauteur, il y avait au moins, un photographe et positionné à sa droite un caméraman ! Il est a noté que la caméra n'était pas sur pied car le cadre bouge pas mal.

Je ne suis pas arrivé à repèrer sur la photo panoramique, les photographes qui ont réalisé toute la série de clichés, tout près de la machine comme celle-ci :



Toutes sont visibles sur ce très beau site :
http://www.metaphor.dk/guillotine/Pages/Guillot.html

On voit très bien sur cette série, qu'il y a un problème avec la bascule. De plus, on voit comme une planche dressée verticalement en-dessous.



Quelqu'un sait-il ce que c'est confused ?
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Mox
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Mar 29 Jan 2008 - 18:28

Bonsoir,

Visiblement la bascule a basculé mais ne semble pas avoir roulé sur la table une fois à l'horizontale, obligeant les frères Martin à tirer Weidmann avec l'aide de Desfournaux pour le placer en bonne position.

La planche verticale est un rajout sur la machine d'origine, un add on cosmétique dirait Bois de Justice. Je doute qu'elle ait une réelle fonction, si ce n'est peut-être de servir de butoir afin de ne pas se prendre les pieds dans les chevrons de la table si le condamné réagit vivement...
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MichelB
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Dim 3 Fév 2008 - 16:17

Après avoir visionné un bon paquet de fois le film de l'exécution de Weidmann study , j'ai trouvé ce qui "cloche".

Je vous avais déjà fait remarquer l'apparente lenteur de la chute du couperet, ainsi que celle de ses rebonds.
Mais, c'est surtout les mouvements d'Obrecht qui m'interpellent. On a l'impression d'un ralenti, ce n'est pas naturel. Je pense sérieusement qu'a l'époque, la séquence a été ralentie afin de permettre une meilleure visualisation.

J'ai essayé d'accélérer la cadence, mais mon logiciel ne me permet que de doubler celle-ci. C'est beaucoup trop, mais néanmoins le résultat est malgré tout intéressant.
De plus, il se pourrait bien que la cadence ait été ralentie seulement après la bascule de Weidmann.

L'un d'entre-vous aurait-il un logiciel permettant de travailler cette séquence à une vitesse intermédiaire ?


Plusieurs éléments doivent permettre de retrouver la bonne cadence :

La chute de la lunette, la chute du couperet, les rebonds, les mouvements d'Obrecht, la chute du corps dans la corbeille.

Il est a noté, que Weidmann n'est pas basculé normalement (comparé au film d'Hanoï) et on a vraiment l'impression que la bascule s'effondre brutalement.

Autre question, pourquoi Obrecht se baisse-t-il après avoir pris du recul ? Est-ce pour vérifier que la tête est bien tranchée, et qu'il est gêné par le mouton ?

Au fait Mox, après avoir discuté de la planche sous la bascule avec Boisdejustice, celui-ci m'a appris qu'elle apparaît déjà sur la photo de Gorguloff en 1932 (voir ici :http://guillotine.cultureforum.net/ces-messieurs-du-petit-matin-f5/abbaye-de-st-pierre-de-5-pierres-t389.htm), mais aussi sur les photos que Ker a prises dans l'entrepôt à Fresnes en 1981.
Donc, son rôle aurait été de servir de "protège-pantalon" que le bourreau aurait ajouté pour ne pas se faire éclabousser pale . C'est son hypothèse, et j'aurais tendance à la partager.

Des précisions la-dessus, Sywan ?
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bernard weis
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Ven 8 Fév 2008 - 21:28

Bonsoir, mes amis....

-Quelques inédits....

-La villa "La VOULZIE" à la CELLE St CLOUD (Fouillee par les fonctionnaires de l¡I.J.), que WEIDMANN avait louée sous le nom de KARRER...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=270&u=11395437
-Jean DE KOVEN, danseuse de nationalité nord-Américaine, première vioctime de Eugen...
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=268&u=11395437
-Eugen, juste après son arrestation....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=269&u=11395437
--Aux assises, à G. WEIDMANN, à Dr: MILLION, qui durant les débats se sont affrontés au sujet du meurtre de Roger LEBLOND (Chauffeur de Place)....
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=271&u=11395437

--A suivre!!....
-Amitiés...
-Bernard.
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MessageSujet: Eugene execution #2   Jeu 1 Mai 2008 - 0:49

-Hola- hola les petits zamis!!!!!!!!!!....

-Puisque vous avez-zété bien sages, comme promis, je vous envoie un cadeau surprise!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cpONnfTw8

- C'est un document de derrière les fagots pas bien connu.... on y reconnait bien Eugen, Pépé jules, André Obrecht....

-On y voit bien la tranquilité des personnes présentes ce jour la avenue de Paris....

- Bon premier mai a tous....

Toutes mes amitiés...
-Bernard.
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 1 Mai 2008 - 6:20

Bernard !!! Thank you very much.
Completly unknown for me(and I guess not only for me...)
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 1 Mai 2008 - 11:20

Bonjour, Bernard,

Document exceptionnel pour votre retour.

Je n'irai pas jusqu'à souhaiter que vous attrapiez encore un rhume carabiné pour visionner une autre rareté mais... Wink
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pictave
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MessageSujet: Execution Weidman   Jeu 1 Mai 2008 - 19:12

Bravo Bernard ! un document encore plus impressionnant que les grands classiques diffusés jusqu'à présent !! en tout cas, il est difficile, au vu du film, de prétendre que la foule était surexcitée et se livrée à des actes outranciers : beaucoup de curiosité mais pas vraiment de comportements répréhensibles.... en tout cas, si Desfournaux était lent, vu la rapidité à laquelle se déroule l'événement, avec Anatole, cela devait être presque terminé avant de commencer ! affraid
Bravo encore pour ce document !
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MessageSujet: Re: Aspects politiques du procès Weidmann   Jeu 1 Mai 2008 - 19:18

bernard weis a écrit:
-Hola- hola les petits zamis!!!!!!!!!!....

-Puisque vous avez-zété bien sages, comme promis, je vous envoie un cadeau surprise!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=A-cpONnfTw8

- C'est un document de derrière les fagots pas bien connu.... on y reconnait bien Eugen, Pépé jules, André Obrecht....

-On y voit bien la tranquilité des personnes présentes ce jour la avenue de Paris....

- Bon premier mai a tous....

Toutes mes amitiés...
-Bernard.
Bonjour, Bernard !
Vois avec plaisir que vous voilà ressuscité :D Ose espérer que le petit remède précédemment suggéré y est pour quelque chose.
Un petit détail : la scène se déroule rue G. Clemenceau, celle-ci était condamnée (!) côté est ( Avenue de Saint-Cloud) et ouest ( Avenue de Paris ),par deux barrages "musclés", quoique filtrants.Les personnes que l'ont voit sont donc celles munies de coupe-file, en plus des autorités civiles et du service d'ordre proprement dit, d'où leur tranquillité.Par contre, on voit bien que Jules-Henri et les frères Martin ont des difficultés avec la bascule, en plus Eugen a été moins " coopératif" que Landru.
Par contre, ai du mal à localiser la séquence finale dans Versailles...
Il pourrait s'agir du retour des exécuteurs sur Paris, après l'inhumation de
Weidmann et le retour du fourgon à la gare des Chantiers.
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