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 Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht

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lalande
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MessageSujet: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Lun 3 Jan 2011 - 10:36

Existe-t-il des sites tel que (les 400 têtes de Deibler), pour les bourreaux Desfourneaux et Obrecht.

Merci pour vos réponses.
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Lun 3 Jan 2011 - 15:03

Non, Lalande. Remercions déjà Boisdejustice d'avoir entrepris les 400 têtes de Deibler, un travail de grande importance.
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lalande
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MessageSujet: MERCI !   Lun 3 Jan 2011 - 23:59

C'est juste, mercathore, Boisdejustice a fait un travail formidable et pour ma part je 'l'en remercie vivement.

Son travail permet de compléter nos propre recherche, comme le le travail de beaucoup d'autres su ce forum.
Qu'ils en soit TOUS REMERCIES

Je suis un peu Novice su le sujet, mais j'espère pouvoir un jour apporter ma petite pierre à l'édifice.

Bonne soirée à tous.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Mer 2 Nov 2011 - 2:05

J'ai visite ta page Flickr et je n'y vois qu'une photo de Desfourneaux ainsi que trois coupures de presse sur ton affaire. Si tu as les autres photos sur Flickr elles doivent etre marquees "privees" et dont ne sont visibles qu'a toi. Comme l'Ancien je vois seulement une photo de Desfourneaux aux funerailles de Deibler.
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Mer 2 Nov 2011 - 5:47

Exellente décision, mon cher michel ! lol!
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brossman
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Mer 2 Nov 2011 - 8:33

Merci cher Michel-J de reposter les photos manquantes ( ou de les rendre publiques sur votre compte Flickr ).
Quant à Desfourneaux, on peut dire qu’il avait bien la tête de l’emploi.
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brossman
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Mer 2 Nov 2011 - 8:35

Citation :
Existe-t-il des sites tel que (les 400 têtes de Deibler), pour les bourreaux Desfourneaux et Obrecht.
Pour ce qui concerne André Obrecht, le dernier "grand" exécuteur en chef, la liste de ses 322 têtes est peut être détaillée dans ses mémoires.

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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Mer 2 Nov 2011 - 17:54

michel-j a écrit:
Attendons le retour de notre grande Adelayde; la Beto-woman du clavier informatique... C'est elle qui m'a permis d'accéder à Flickr... elle saura surement nous sortir de cette mauvaise passe. Embarassed ...
Les dernières photos que Michel a postées n'apparaissent pas, sauf celle de Desfourneaux. Je ne comprends pas pourquoi celle de Desfourneaux... Question
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 8:43

Peut être qu'Obrecht a "coupé" les liens, qui sait ?
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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 11:00

michel-j a écrit:

desfourneaux devant le cercueil de Deibler par michel-j, sur Flickr
Difficile de comprendre l'enterrement religieux et le cercueil avec une croix pour le plus grand tueur que le pays aie connu.
Il y a quelque chose qui ne correspond pas à ce que j'ai appris de la religion catholique.
Même s'il se confessait de chacun de ses crimes il ne pouvait être absout vu qu'il savait pertinemment qu'il allait recommencer sans même essayer d'arrêter.
il est mort sur le chemin de l'un de ses crimes.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 12:42

Pas vraiment en contradiction avec la religion Catholique... le Vatican possedait meme sa propre guillotine au 19eme siecle.
Dans la Bible, quelques chapitres apres avoir donne aux Israelites les 10 commandements, Dieu leur ordonne de detruire Jerico et de tuer tous les habitants y compris les femmes et les enfants... et il leur donne aussi la loi qui contient de nombreuses infractions qui demandent la peine de mort.
Il faut interpreter le 6eme commandement comme "Tu n'assassineras point" sinon c'est incomprehensible.
Historiquement, la position officielle de l'eglise Catholique a toujours ete de reconnaitre la Peine de Mort comme acceptable pour les crimes les plus graves (Nouveau Catechisme) bien que la position personelle de beaucoup d'eveques et de cardinaux est contre la PDM. Je crois meme que l'Eglise reconnait encore la legitimitee de la PDM a ce jour meme si elle se prononce contre son utilisation?
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 13:06

Effectivement, le commandement "tu ne tueras point" signifie que l'on ne doit pas tuer des innocents.

Il ne s'applique pas aux bourreaux (qui tuent des meurtriers) ni aux militaires (qui tuent d'autres militaires, dans le cadre des lois de la guerre).

Par contre, il planait malgré tout une infamie sur les exécuteurs, sous l'ancien régime.
Ainsi, le bourreau devait se cantonner à sa place, lors d'un office religieux et avait interdiction de se mêler à la foule d'une façon générale.

Afin de ne pas laisser de doute quant à ses fonctions il dut longtemps porter un habit facilement identifiable des "honnêtes" gens (ces mêmes honnêtes gens qui réclamaient la mort à corps et à cri lors des exécutions publiques Rolling Eyes )

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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 16:44

Il faut comprendre que, le bourreau n'est que l'"instrument" par lequel la Justice accomplit son oeuvre.
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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 18:13

Un instrument peut tomber en panne.

Le dealer n'est que l'instrument du trafiquant.
Attention, on se rapproche dangereusement d'une défense nuremberguienne : "je n'ai fait qu'obéir aux ordres".
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Jeu 3 Nov 2011 - 18:26

Sauf que la, ce n'est pas sur l'ordre d'un fou, qu'il exécute, mais il ne fait qu'appliquer une décision de justice rendue "au nom du peuple Français".
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 8:39

CARNIFEX a écrit:
Par contre, il planait malgré tout une infamie sur les exécuteurs, sous l'ancien régime.
Et jusque dans les dernières années de la guillotine ...

C’était une fonction très ingrate, et ceux qui officiaient dans cette tâche ne l’avaient le plus souvent pas fait par choix personnel.
Leur vie sociale en pâtissait beaucoup, même s’ils se montraient extrêmement discrets.
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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 10:41

Panoramix a écrit:
Sauf que la, ce n'est pas sur l'ordre d'un fou, qu'il exécute.
"incompétent", parfois ?
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 10:58

S'il refusait, crois-tu qu'il n'y aurait vraiment personne pour appuyer sur la manette ?
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Benny
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 12:39

Oui, mais il a accepté. Et on parle de lui.
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 12:43

michel-j a écrit:
Vrai que pour les filles draguées, à la question "qu'est-ce qui fait ton père ?" (pour les don Juan pas franc du collier qui craignent un peu que le daron soit flic ou procureur) s'entendre répondre ; "bourreau", ca doit la couper sérieusement !

Idem pour le rejeton avouant ça à sa dulcinée... et ajoutant que, faute d'engouement généralisé, la charge est héréditaire...

Apparemment il y avait une exception: l'Algérie.

En effet, Fernand MEYSSONNIER raconte dans son livre qu'il n'y avait pas du tout de préjugé là-bas.

Ainsi, son père, qui exerçait aussi l'honorable profession de cafetier, était-il bien considéré, comme un fonctionnaire de l'Etat, par la population.

Il me semble même que Fernand Meyssonnier raconte que lorsqu'il avouait à une fille à qui il contait fleurette la profession de son père, cela ne créait pas de réaction de rejet.

A ma connaissance, c'est l'exception qui confirme la règle en France.

Pour l'étranger, c'est une autre paire de manche. Il ne semble pas que l'exécuteur d'Arabie Saoudite pâtisse du préjugé attaché à sa fonction.

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MessageSujet: Re: Jules Henri Desfourneaux - André Obrecht   Ven 4 Nov 2011 - 14:00

Autres lieux, autres moeurs ! affraid
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