La Veuve

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 Alfred Carré ? Albert Fournier ?

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Marco
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MessageSujet: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Ven 31 Déc 2010 - 23:34

bonjour tout le monde,

Je n'ai pas posté sur ce site Web pour un peu pendant que.

Je toujours me suis méfié de cette image

http://boisdejustice.com/History/Fournier.JPG

Avertissement ! ! !

Je ne crois pas que le corps appartient à Albert Fournier. J'ai passé quelques temps étudiant les visages de la tête et Albert Fournier et je pense qu'il est impossible qu'ils sont le même.

Ceci est Albert Fournier http://boisdejustice.com/Anatole/ADH204.JPG

Maintenant j'ai congédié Fournier que j'ai dû chercher un autre condamné.

Ceci est une image d'Alfred Carré http://boisdejustice.com/Anatole/ADH216.JPG et je crois que ceci est la victime sur la dalle.

J'espère lire vos opinions.

Merci.

~ Marco~

p.s. - Un tardif joyeux Noël et un nouvel an très heureux à vous tous.
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 9:30

exact concernant 2 points de comparaison ; la largeur de la bouche (et forme de la moustache s'y rapportant) ainsi que l'implantation capillaire de Fournier déjà sérieusement atteinte par la chute pour fournir une ligne aussi nette que celle de la photo de la tête posée sur le marbre.
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 15:12

Thank you very much Marco for the picture.

I've never seen it before.

I'm sure that our friend Boisdejustice will be interested about your opinion.

Happy new year!

Merci beaucoup Marco pour cette photo.
Je suis sûr que notre ami Boisdejustice sera très intéressé par votre observation.
Bonne année.



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Potius mori quam foedari
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kamisole
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 17:08

Pourtant si on compare l'oreille droite.
Pour ce détaille entre les trois photos.
Je pense que le cartilage interne est très proche du bord de l'oreille externe comme la photo d'identité de Fournier.
Le lob aussi est très proche je pense.
A débattre...................
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 17:08

Bonne analyse Marco mais malgre vos observations je suis certain que c'est bien Fournier sans meme analyser les visages des deux condamnes.

En effet, on voit la meme table d'autopsie et dans l'arriere plan le meme squelette dans une vitrine qu'on voit sur la photo du corps de Louis Lefevre execute en 1916 donc les deux photos sont prises dans la meme morgue (a Tours) et pas a Paris ou fut execute Alfred Carre.
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Adelayde
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MessageSujet: Alfred Carré not Albert Fournier   Sam 1 Jan 2011 - 21:03

Pas facile ! Les spécialistes pourraient à coup sûr identifier l’homme à partir de paramètres spécifiques.

Je ne pense pas qu’il s’agisse d’Alfred Fournier. Alfred Carré… j’hésite.

Le décapité :
- le corps semble être en état de décomposition fort avancée (le bras gauche notamment) alors que le visage, intact, reposé, semble dormir.
- je vois le beau visage aux traits réguliers d’un homme sain, dans la force de l’âge (35 - 40 ans ?)
- la chevelure et la moustache sont moyennement fournies ;
- le front est large ;
- les yeux sont fermés mais je les imagine grands ; les paupières sont lisses (pas de rides, pas de cernes, pas de poches), les cils épais ; les sourcils bien arqués se terminent au dessus de l’angle externe de l’oeil,;
- le nez est masculin ;
- les lèvres, aux contours nets, sont bien dessinées, il y a un petit « V » au milieu de la lèvre supérieure ;
- le menton ayant été partiellement tranché, je ne sais pas s’il a ou non une fossette ?
- les oreilles ne sont pas décollées, le lobe est charnu.

Alfred Fournier vivant
- le visage marqué, aux traits flous semble celui d’un homme mature (50-55 ans ?)
- la chevelure et la moustache sont peu fournies ;
- le front est large ;
- les yeux ne sont pas très grands, les paupières flétries (des rides, des poches), les sourcils irréguliers, les cils invisibles ;
- le nez est également masculin mais semble plus large, à la base, que celui du décapité ;
- le contour des lèvres n’est pas très net, pas de petit « V » au milieu de la lèvre supérieure ;
- pas de fossette au menton.
- les oreilles ne sont pas décollées, le lobe est charnu.

Alfred Carré vivant
- le visage aux traits réguliers semble celui d’un homme de 30-35 ans ;
- la chevelure et la moustache sont moyennement fournies ;
- le front est large ;
- les yeux sont assez grands, largement cernés, les paupières lisses, les cils invisibles, les sourcils bien arqués descendent très bas, jusqu’au niveau de l’angle externe de l’œil ;
- le nez est masculin ;
- les lèvres, aux contours nets, sont bien dessinées, il y a le petit « V » au milieu de la lèvre supérieure ; la bouche paraît légèrement plus petite que celle du décapité.
- une mignonne fossette au menton.
- les oreilles ne sont pas décollées, le lobe est charnu.
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 21:42

Il n'y a aucun doute possible qu'il s'agit bien d'Albert Fournier.

D'une part la salle d'autopsie est exactement la meme que pour Lefevre qui fut aussi decapite a Tours en 1916 donc il s'agit d'un condamne a mort execute a Tours au alentours de 1916. Fournier fut execute a Tours en 1920. Il avait 35 ans.
Photo Lefevre (ATTENTION c'est pas joli) http://boisdejustice.com/images/Lefevre1916.JPG

D'autre part j'ai obtenu les photos de l'autopsie de Fournier aux archives de la Police a Paris et elles sont officiellement idenfiees comme etant de Fournier. J'ai aussi obtenu les photos anthropometriques de Fournier et de Carre a ces memes archives. Fournier parait avoir plus de 35 ans quand il fut arrete mais apres quelques mois en prison avec du repos, une meilleure nourriture, lave et rase il parait son age apres l'execution.

Je pense que nous faisons une chasse au Dahu...
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 21:58

Adelayde a écrit:
Je ne pense pas qu’il s’agisse d’Alfred Fournier.

Le décapité :
- le corps semble être en état de décomposition fort avancée (le bras gauche notamment)

Attention: il s'agit très certainement de sang séché sur le bras. Le corps n'est pas en état de décomposition. D'autant qu'un cadavre bien "faisandé" ne saigne plus.

Boisdejustice a écrit:
D'autre part j'ai obtenu les photos de l'autopsie de Fournier aux archives de la Police a Paris et elles sont officiellement idenfiees comme etant de Fournier.

Ah, je ne savais pas que tu étais aussi tenace dans tes recherches, Michael!
clown

Félicitations.

D'ailleurs, avant ce post je ne m'étais pas rendu compte que tu avais trouvé cette photo publiée sur ton site (j'en étais resté à la photo quasi identique que je t'avais adressée, tirée du Crapouillot) Embarassed
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 22:29

J'avais change la photo il y a quelques mois puisque cette autre version est moins connue. Celle du Crapouillot que tu m'as envoye est peut-etre plus nette. Les archives de la police ont les deux photos d'autopsie, ainsi que celles de Lefevre et de la bande a Pollet. Je pense qu'ils beaucoup plus d'informations dispersees dans leurs archives mais il faudrait y passer un mois pour tout parcourir.
Ils ont la photo de Frederic Delacourt guillotine a Charlesville en 1914 mais je l'ai loupee lors de ma derniere visite. De meme pour celle d'Eugene Beaujan guillotine a Versailles en 1893.
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MessageSujet: Re: Alfred Carré ? Albert Fournier ?   Sam 1 Jan 2011 - 23:42

CARNIFEX a écrit:
Adelayde a écrit:
Je ne pense pas qu’il s’agisse d’Alfred Fournier.
Le décapité :
- le corps semble être en état de décomposition fort avancée (le bras gauche notamment)
Attention: il s'agit très certainement de sang séché sur le bras. Le corps n'est pas en état de décomposition. D'autant qu'un cadavre bien "faisandé" ne saigne plus.
Embarassed

Le contraste entre le visage et le corps est vraiment saisissant !

Je ne vois pas de sang sur le bras gauche : entre le coude et l'épaule, la chair semble entamée, comme rongée par la putréfaction. J'ai copié-collé l'image sur un document Word, j'ai agrandi à 300%, c'est plus net.
Les taches sombres que je remarque sur le genou gauche et sur les orteils du pied gauche ne sont pas non plus, a priori, des taches de sang séché parce qu'un corps décapité saigne au niveau du cou. Sauf si l'exécution s'est déroulée de façon violente : un condamné traîné pieds nus jusqu'à la guillotine est à coup sûr blessé aux pieds et aux genoux, donc il saigne. Comment se sont déroulées les exécutions de Carré et de Fournier ? Ces taches peuvent également être du liquide de putréfaction.




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MessageSujet: Alfred Carré not Albert Fournier   Dim 2 Jan 2011 - 13:52

Photo de l’autopsie :
http://boisdejustice.com/History/Fournier.JPG
La tête : Elle n’a pas été tranchée au niveau du cou : le bas du visage a été emporté par le couperet. Probablement parce que le condamné, instinctivement, a eu un mouvement de recul pour libérer sa tête de la lunette ?
Le corps : Le diamètre de la blessure correspond à celui d’un cou alors qu’il devrait coïncider avec celui, plus large, d'un bas du visage.

Photo d’Albert Fournier :
http://boisdejustice.com/Anatole/ADH204.JPG
J’ignore dans quelles conditions a vécu Albert Fournier mais son visage, est terriblement marqué. Je ne pense pas que le séjour en prison lui ait donné « un coup de jeune » (rides et poches gommées, chevelure et moustache plus fournies, cils plus épais). Il me semble, au contraire, que l’angoisse liée l’emprisonnement et à la perspective de la peine de mort vieillissent les traits.

Quelles que soient les conclusions de notre enquête, je la trouve passionnante !
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