La Veuve

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 Usage d'une pique pour les têtes

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Toinette
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MessageSujet: Usage d'une pique pour les têtes   Mar 13 Juil 2010 - 15:43

Sous la Terreur, les têtes des guillotinés furent elles systématiquement mises sur une pique et exposées dans toute la ville?
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Toinette
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Mer 14 Juil 2010 - 18:14

Est ce que Georges Danton a eu ce traitement? Car n'avait il pas dit au bourreau:"Tu montreras ma tête au peuple, elle en vaut bien la peine."
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hdesmorest
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Mer 14 Juil 2010 - 20:20

Toinette a écrit:
Sous la Terreur, les têtes des guillotinés furent elles systématiquement mises sur une pique et exposées dans toute la ville?

Bonjour,

Etes-vous certaine que cette pratique s'appliquait aux guillotinés ?

Il me semble en effet que cela arrivait lors d' émeutes populaires et non pour des exécutions.

Les avis d'experts sont les bienvenus.


Cordialement

H. DESMOREST
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Toinette
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Mer 14 Juil 2010 - 20:45

Il est vrai que l'on lie souvent guillotine et tête coupée sur pique.
Lorsque Marie Antoinette fut enfermée au Temple, une émeute éclata. La reine reconnut de sa fenêtre la tête de son amie Madame de Lamballe, figée sur une pique. La décapitation avait été faite par un couteau.



Donc, je ne sais pas plus. Un spécialiste pourrait nous éclaircir sur ce point???
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hdesmorest
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Mer 14 Juil 2010 - 21:06

Toinette a écrit:
Il est vrai que l'on lie souvent guillotine et tête coupée sur pique.

Il me semble que l'image des têtes coupées fichées sur une pique est d'avantage liée aux grandes journées historiques telles que la prise de la Bastille (le gouverneur Delaunay ou le prévôt Flesselles), les Journées d' octobre 1789 (certains valets ou gardes du corps du couple royal), les Massacres de Septembre (la princesse Lamballe et certainement d' autres prisonniers), etc..


Pour les guillotinés, je pense que si le cas se présentait, c' était plutôt à bout de bras que l' exécuteur présentait la tête du condamné à la foule ( cela fut certainement le cas pour Danton).

Bref, à mon avis, la pique était "pratiquée" par le peuple et non par le bourreau.

D' autres opinions ?
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CARNIFEX
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 16 Juil 2010 - 12:42

C'est aussi mon avis, à ce que j'ai pu en lire.

_________________
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Toinette
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Mer 28 Juil 2010 - 19:03

Je suis allé visiter le musée Carnavalet, à Paris. Ce musée retrace l'histoire de Paris au travers les époques marquantes. Je me suis attardé sur la partie concernant la Révolution Française. Je fut surpris par un tableau intitulé Exécution de Marie Antoinette le 16 octobre 1793 -Ecole Danoise fin du XVIII e siècle. On y voit la tête de la reine au bout d'une pique!!!!

Voir la 2ème gravure de la 1ère colonne:
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?lieu=&personnalite=&oeuvre=&mots=antoinette&source=&noiretblanc=&couleur=&oeuvre=&debut=&fin=&exact=&start=0&count=80

On peut se dire que les Danois n'étaient pas forcément au courant des moeurs en France. Ainsi, on revient sur notre problème de base: association tête sur pique/guillotine!
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Jeu 29 Juil 2010 - 10:44

CARNIFEX a écrit:
C'est aussi mon avis, à ce que j'ai pu en lire.

Comme disait la mère Denis dans sa pub : C'est ben vrai çà.
Entièrement d'accord, pas de piques aux guillotinés ou alors, peut-être, pour de très rares exceptions ? affraid
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Adelayde
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 30 Juil 2010 - 0:18

Passionnée d'Histoire de France, aucun des récits de l'exécution de Marie-Antoinette que j'ai lus ne fait état de la pique : le bourreau, ramasse la tête sanglante et la brandit pour la montrer au peuple. C'était le 16 octobre 1793, à midi et quart.

http://img64.imageshack.us/i/excutionmarieantoinette.jpg/
http://img413.imageshack.us/i/excutionmarieantoinette.gif/

Le tableau sur lequel figure à tort la pique est en fait une peinture populaire danoise d'époque révolutionnaire.
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?mots=guillotine
Cf 4ème image colonne de gauche
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Toinette
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 30 Juil 2010 - 20:11

Adelayde a écrit:

Le tableau sur lequel figure à tort la pique est en fait une peinture populaire danoise d'époque révolutionnaire.
http://www.parisenimages.fr/fr/galerie-des-collections-selection.html?mots=guillotine
Cf 4ème image colonne de gauche

J'ai fait des recherches pour trouver une gravure ou un tableau représentant la pique. Mais c'est, me semble t il, le seul tableau qui montre l'utilisation de cet outil.
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 30 Juil 2010 - 21:12

C'est vrai que l'actuelle place Vendôme s'est appelée place des Piques et que deux ou trois sites mentionnent que des révolutionnaires venaient y brandir des piques embrochant des têtes de guillotinés mais ils se méprennent sur la façon dont la mort leur avait été appliquée.
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Toinette
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 30 Juil 2010 - 21:44

Merci pour cette info totalement inédite pour moi!!!!
Ce à quoi elle ressemblait, avant la Révolution (car on détruisit la statue équestre de Louis XIV)
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MessageSujet: Re: Usage d'une pique pour les têtes   Ven 30 Juil 2010 - 22:13

Et ne pas oublier la section des Piques, dont faisait partie Robespierre par exemple, et aussi le marquis... de Sade.
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Adelayde
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MessageSujet: Imagerie populaire   Mer 4 Aoû 2010 - 17:08

La propagande, diffusée aujourd’hui par la télé était autrefois véhiculée par les gravures.

D’autres peuples risquant d’être contaminés par le virus révolutionnaire, l’association fantaisiste de la guillotine et de la tête fichée sur une pique - deux horreurs ! - était vraisemblablement destinée à donner l’image la plus terrifiante possible de la Révolution Française aux sujets de Christian VII, roi du Danemark ( un dément ).

Il en est de même du bolchevik, « l’homme au couteau entre les dents ».

http://c.brossard.pagesperso-orange.fr/petitbachelier2003/lecture_affiche_couteau_dent.htm

Même le plus abruti des manchots ne prendrait pas le risque de se couper la langue en tenant un couteau entre les dents : c’est le - presque - dernier endroit du corps à choisir pour cela. Mais ça fait très peur.
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Adelayde
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MessageSujet: Imagerie populaire   Jeu 5 Aoû 2010 - 13:57

Merci à Tito pour cette précision.
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