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 "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Lun 5 Sep 2011 - 19:11

Etes-vous aller fouiner à la BNF... ou sur le site Zoumeroff ?
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Boisdejustice
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mar 6 Sep 2011 - 5:02

There is one for sale on Amazon.fr for 58,50 EUR. Not too bad compared to $999 on Price Minister.
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mar 6 Sep 2011 - 9:46

sarah a écrit:
Même si je sais que Le carnet noir du bourreau de Jean Ker est truffé d'erreurs, je souhaiterais le lire. Malheureusement, il est épuisé et introuvable en librairie, et hors de prix sur Priceminister!
Quelqu'un sait-il où il pourrait être consultable (ou mieux empruntable en bibliothèque)?
Merci par avance
Le "Carnet Noir" comporte un certain nombres d'erreurs ou de déclarations sujettes à caution, c'est vrai...de là à dire qu'il "est truffé d'erreurs"...il y a de la marge !
En fait, Jean Ker ne me semble pas un modèle d'honnêteté intellectuelle, ni même d'honnêteté tout court, et il est plus que vraisemblable que face à un Obrecht diminué par la maladie, travaillé depuis des années par la paranoïa, il a réécrit l'histoire à sa façon.Prenons ce livre pour ce qu'il est, à savoir un mélange de documents bruts livrés en l'état, couvrant une longue période (1922/1976), avec des lacunes - pas de mention, par exemple de l'exécution de Pilorge, 1°sortie de Desfourneaux après la mort d'Anatole, et à laquelle Obrecht a participé- et de considérations plus discutables dont l'auteur réel reste à déterminer Question
sarah, il y a sur le forum un certain nombre de posts consacrés au "Carnet Noir", qui développent ce que je viens d'essayer de résumer, je pense que vous en avez pris connaissance, ils sont instructifs study
Bonne journée à toute l'équipe.
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cabochard
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MessageSujet: les carnets noirs    Sam 25 Aoû 2012 - 23:39

dans les carnets noirs d'obrecht il dit bien qu'il habitait et qu'il est né au point du jour comme deibler vllla dufresne je crois et ker dit à la fin du livre dit "il est mort à la pointe du jour " pour faire un rappel du début de sa vie et des exécutions qui avaient lieu au petit matin
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brossman
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mar 28 Aoû 2012 - 7:58

N'y aurait-t'il pas un moyen de trouver ce livre à un prix décent (30 EUR max) ?

Des aigrefins s'amusent à le proposer à la vente jusqu'à plus de 200 EUR !
( la France est un pays où l'on ne produit plus rien et où n'est plus capable que de spéculer – sur l'immobilier, sur les bouquins, etc ...)

Pourquoi ce livre n'est-t'il pas réédité ? Est-ce un refus de l'auteur ?
Un petit éditeur ne pourrait-t'il pas s'en occuper ?

Par ailleurs, ce livre ayant valeur de témoignage historique, pourquoi le contenu n'en n'est-t'il pas maintenant rendu public ?

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Nemo
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mar 28 Aoû 2012 - 9:39

En ce moment, trois proposés sur PriceMinister : 42 € pour le moins cher, 70 € pour les deux autres. Même prix chez Amazon.

http://www.amazon.fr/gp/offer-listing/273860045X/ref=asc_df_273860045X9415309?ie=UTF8&condition=used&tag=kelkoomp_delta_books-21&creative=22910&creativeASIN=273860045X&linkCode=asm

Sur la Fnac, on peut accéder sensiblement aux mêmes annonces... à ceci près que le premier vendeur (qui doit être le même libraire girondin que via Amazon) le propose à 31 € 50...

http://livre.fnac.com/Le-Carnet-noir-du-bourreau-Jean-Ker-neuf-occasion?PRID=219505&REF=FnacDirect

Je me souviens avoir acheté le mien chez un bouquiniste toulousain pour 45 francs (c'était peu avant le passage à l'euro). Grande et belle surprise, même si l'état n'était pas bon. Il faudra que je le fasse relier de façon décente un jour.

On pourrait éventuellement le scanner MAIS l'écrivain que je suis se braque à cette idée. J'ignore si Jean Ker a l'intention de le refaire publier (j'en doute, toutefois).

Personnellement, s'il m'arrive d'en voir un exemplaire en vente, je tâcherai de me le procurer et de le revendre à quiconque est intéressé, et sans bénéfice.

Mais c'est devenu une rareté... Et les vendeurs le savent.

L'offre et la demande. Je ne vous apprends rien.

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MessageSujet: andré obrecht   Mar 28 Aoû 2012 - 11:45

ayant connu André OBRECHT et l'ayant cotoyé de longues années, je peux vous affirmer qu'il ne buvait au sens alcoolique, mais il lui arrivait de s'arrêter boire un verre au café de temps à autre au café "LE SAUMUR" à l'angle de la rue de VARIZE et le rue MICHEL-ANGE
disons que çà faisait d'un mode de vie de cette époque, je vous rappelle que le quartier à essayer deux gros bombardements les 3 et 15 septembre 1943, nombreux immeubles détruits et éventré, nombreux morts et blessés, ce qui avaient rapproché les habitants, se revoir au café ne faisait que vous un alcoolique
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mar 28 Aoû 2012 - 15:46


J'ai commandé hier Carnet noir sur Amazon. Seulement quatre exemplaires étaient proposés, tous d'occasion : trois à 42 €, un à 95 €. Je ne comprends pas pourquoi une telle différence de prix.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mer 29 Aoû 2012 - 9:23

Il n'y a pas d'argus pour ce livre, mais quiconque sait surfer sur le Net peut se rendre compte que ce livre a de la valeur de par sa rareté. Par exemple, nous sommes nombreux ici à vouloir l'acheter, et le forum, sur le plan lecture, est en plein accès libre...

Celui qui le vend à 42 euros entend faire des bénéfices sans être trop abusif... Les autres sont des rapaces. Et encore, il y a pis : une autre page de Price Minister le propose à 230 euros (véridique) !

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mer 29 Aoû 2012 - 14:28

brossman a écrit:


Par ailleurs, ce livre ayant valeur de témoignage historique, pourquoi le contenu n'en n'est-t'il pas maintenant rendu public ?


Brossman, on ne le peut pas. Il faut 70 ans après la mort de l'auteur. Soyez patient. Smile
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Mer 29 Aoû 2012 - 15:11

Avis partagé, Nemo : s'agissant d'un ouvrage rare, 42 € me semble être un prix correct, c'est pourquoi je me suis empressée de l'acheter. 230 €...

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Jeu 30 Aoû 2012 - 18:59

Vous y lirez que tout exécuteur qu'il était Obrecht était un coureur de jupons... What a Face

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Sam 1 Sep 2012 - 14:01

Je viens de recevoir Le carnet noir (ouvrage d'occasion). Il est dans un excellent état, juste un peu jauni mais cela lui donne un charme supplémentaire...

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MessageSujet: Le Carnet noir du bourreau   Dim 23 Sep 2012 - 15:56


Le visage d’André Obrecht


Un bel enfant



1900 - La médaille du plus bel enfant de la ville de Paris

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.




Un bel adolescent



1913 - Apprenti ajusteur dans un atelier d’Auteuil, j’ai quatorze ans

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.




Un bel homme



1920 - C’est à partir de ce moment-là que toutes les femmes m’ont appelé « le gamin »

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Jeu 27 Sep 2012 - 8:21

Merci beaucoup pour ces photos !

Il a commencé à travailler très tôt, ce qui n'était pas inhabituel à cette époque.

Son métier d'ajusteur / mécanicien lui a sans doute été d'une grande utilité pour l'entretien de la guillotine, lorsqu'il était exécuteur-adjoint.

André Obrecht n'était pas de grande taille (1,66 à 1,70 m selon les sources) et un homme de silhouette plutôt fine.
Pas vraiment l'image qu'on se fait d'un exécuteur ( il est souvent fait allusion dans les récits d'exécutions, même récentes, à des aides "grands et forts", sous-entendu : des brutes ).
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Jeu 27 Sep 2012 - 15:09


La taille d’André Obrecht, ne peut s’apprécier que par comparaison avec les normes de son époque. Les hommes ont grandi de 11 cm en un siècle et leur taille moyenne actuelle est 1,75 m - 1, 76 m. La taille moyenne des hommes se situait donc entre 1,64 m et 1, 65 m au début du XXème siècle. André Obrecht, qui mesurait 1,66 m - 1, 70, n’était pas petit mais "moyen-grand’’.

"Les Français sont passés de 170,1 cm pour 72 kg en 1970 à 175,6 cm pour 77,4 kg de nos jours."
http://www.doctissimo.fr/html/sante/mag/2006/9331-mensurations-francais.htm

"En un siècle, les hommes ont grandi de 11 cm et les femmes de 8 cm."
http://2-grande-taille.com/mensurations.php

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Ven 28 Sep 2012 - 17:06


D'autres souvenirs d'enfance d'André Obrecht




Ma mère, Juliette Rogis, qui mourut peu après ma naissance, à l’âge de vingt-huit ans

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.






Maman Louise, seconde femme de mon père, mon père Jean-Baptiste et moi

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Lun 8 Oct 2012 - 16:26


Des photos extraites du "Carnet noir du bourreau"



1926 : je viens tout juste d’épouser Georgina, ma première femme

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.








1939 : Henri Desfourneaux et moi, aux obsèques de mon oncle, Anatole Deibler

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.







Mon équipe en octobre 1959 : Julien Guyot, Marcel Chevalier, Georges Perruchot et à droite, le chauffeur du fourgon

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.

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MessageSujet: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht    Mer 17 Oct 2012 - 16:20


Les dernières photos d'André Obrecht




Photo Jean Ker. « J’ai toujours conservé la hantise des filatures »

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.







Une des dernières photos d’André Obrecht, prise par Jean Ker le 6 mars 1984.

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.





J'ai gardé pour la fin cette photo que je trouve très belle.



Photo prise par Jean Ker en 1981. André Obrecht est avec sa fille Gillaine

Source : ‘’Le Carnet noir du bourreau’’ par Jean Ker – Éditions Gérard de Villiers.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Ven 19 Oct 2012 - 13:41

Merci beaucoup Adelayde pour ces photos d'André Obrecht et de ses aides.

Pour les aides, c'est très intéressant de pouvoir mettre des visages sur quelques noms.
Georges Perruchot devait être un "géant", et c'est sans doute pour cette raison qu'il a pu intégrer l'équipe d'exécuteurs, malgré ses lunettes.

Je recherchais la photo sur laquelle André Obrecht est à table devant un demi de bière ; elle était sur internet il y a environ 1 an, puis avait disparu des référencements.

Quant à sa fille Guillaine (enfant naturel), j'ignorais qu'elle avait retrouvé son père.
Guillaine Obrecht serait née en 1918, peut-être est-t'elle encore en vie ...

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Ven 19 Oct 2012 - 15:48


Bonjour Brossman,

Je pense aussi qu'il est important de poser les visages sur les noms. Les aides d'André Obrecht ont l'air sympathiques et bon vivants.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Ven 19 Oct 2012 - 18:14

Il y a une sacré différence entre l'allure de ces personnages bon-vivants et l'activité qu'ils menaient ...
Il faut les imaginer ficelant un condamné, l’amenant à abattoir, le tenant sur la bascule, basculant le corps, nettoyant le sang, etc ...



Dernière édition par Benny le Dim 21 Oct 2012 - 15:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Dim 21 Oct 2012 - 14:33

Je me souviens qu'Obrecht disait ne pas aimer Guyot (celui de gauche) car il était brutal.

Quand à Perruchot (lunettes) il disait de lui que c'était une force de la nature, avec des mains comme des battoirs. Avec lui il n'y avait pas de résistance physique qui tenait. On voit bien sur la photo que c'était le plus grand et balaise du lot.

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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Lun 22 Oct 2012 - 0:11

Benny a écrit:
Il y a une sacré différence entre l'allure de ces personnages bon-vivants et l'activité qu'ils menaient ...
Il faut les imaginer ficelant un condamné, l’amenant à abattoir, le tenant sur la bascule, basculant le corps, nettoyant le sang, etc ...

Est-ce qu'au final ce ne sont pas des gestes totalement machinaux, dénués d'émotion?
Un peu comme un type bossant dans un abattoir, ça devient juste une mécanique.
Non?
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Benny
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   Lun 22 Oct 2012 - 7:13

Le gars dans un abattoir, c'est tous les jours, 8h/jour. Ça peut devenir automatique. Eux pratiquaient moins souvent, non ?
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MessageSujet: Re: "Le Carnet Noir du bourreau" - André Obrecht   

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