La Veuve

Forum consacré à l'étude historique et culturelle de la guillotine et des sujets connexes
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 La deuxième Veuve du bagne calédonien

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 60
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Mer 10 Fév 2010 - 23:25

Oui la veuve a ete utilisee plusieurs fois apres 1902 mais en ville et pas sur l'Ile Nou. Elle s'est meme deplace a Port-Vila, Nouvelles Hebrides, pour une sextuple execution en 1931.

La date de 1902 est tres interessante car la guillotine Suedoise livree en 1903 a plusieurs details de construction identiques a celle ci, dont les doubles boulons a la base de jambes de force. Elles ont probablement toutes deux ete concues par Marcel Deschamps, aide et ami d'Anatole Deibler.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
benjamin
Exécuteur régional
avatar

Nombre de messages : 370
Age : 66
Localisation : meaux / Belém (Brésil)
Emploi : libre comme l'air!
Date d'inscription : 03/01/2010

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Jeu 11 Fév 2010 - 12:36

Boisdejustice a écrit:


La date de 1902 est tres interessante car la guillotine Suedoise livree en 1903 a plusieurs details de construction identiques a celle ci, dont les doubles boulons a la base de jambes de force. Elles ont probablement toutes deux ete concues par Marcel Deschamps, aide et ami d'Anatole Deibler.

Pouvez vous nous faire un article "la veuve pour les nuls" à ce sujet? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.bagnedeguyane.fr
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 60
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Jeu 11 Fév 2010 - 16:10

J'ai passe beaucoup de temps a etudier la guillotine Berger pour mes modeles et d'apres mes recherches il existe aujourd'hui 13 guillotines Berger plus ou moins bien conservees:

-Modele 1868. Musee des Martyrs (ou de la Guerre) a Alger
-Musee des Crimes de Guerre a Saigon
-Hoa Lo Prison (Maison Centrale) a Hanoi
-Musee de la Guerre a Hanoi
-Musee de Bourail (Nouvelle Caledonie)
-Musee de Tahiti (50% reproduction?)
-La guillotine de Meyssonnier (50% reproduction?)
-La guillotine du Bagne (St Laurent)
-La Veuve de St Pierre - Musee de l'Arche - St Pierre et Miquelon
-La guillotine de la Martinique/Guadeloupe entreposee (demontee) au sous sol du Musee des Prisons a Fontainebleau (Amenee a la Martinique par Obrecht en 1964 et rapatriee en 2001)
-Guillotine Suedoise - Entreposee/Exposee au Musee National a Stockholm
-Les deux dernieres guillotines Francaises- Entreposees dans une annexe du Musee des Civilizations d'Europe et de la Mediterranee (Marseilles?)

Les seules differences visibles entre ces 13 machines:

- Le modele 1868 a le mecanisme inverse, les boulons carres, 60cm de plus de hauteur, trou de la lunette de 20cm (15cm sur les autres Berger) et beaucoup d'autres details visibles.
- La guillotine de Saigon a cadre de base different et le Tay de la bascule est aussi different mais elle est en tres mauvais etat donc on peut se demander si c'est des parties reconstruites? Elle est aussi la seule machine a avoir une barre sous le mouton pour empecher aux ressorts d'arret de se plier vers l'interieur.
- Les deux machines de Hanoi ont des plaques d'acier recouvrant les ressorts. La machine de Hoa Lo a aussi 4 boulons pour fixer la base du tay (2 sur toutes les autres machines)
- La derniere guillotine Francaise a un mouton a lame decalee vers la gauche. Les trois boulons forment un triangle assymetrique. Elle a aussi les jambes de force "en gruyere" grace a Mr Obrecht (Quelle horreur!)
-Les machines Tahiti/Meyssonnier etant probablement les deux moities de la machine de Tahiti d'origine il est imprudent de noter les differences car il pourrait s'agir de parties reproduites. Cependant je note que la fleche du mouton sur la machine "Meyssonnier" est vraiment differente...
- Les machines Suedoise et Caledonienne n'ont pas de charnieres sur les jambes de force et deux boulons a la base des jambes de force avant et arriere (pas sur les laterales)(Voir photo ci-dessous). Le cadre de base est assemble avec des gros clous aux quatres coins alors que sur toutes les autres il y a deux barres de tensions transversales avec une boule d'acier au bout pour reserrer le cadre. J'ai meme une explication pour ces doubles boulons.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
piotr
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 2474
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

MessageSujet: Michael...   Jeu 11 Fév 2010 - 18:11

-Musee de Tahiti (50% reproduction?)
===================================


Was used only once ... Am I right? Where is now? Do you have any photos?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 60
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Jeu 11 Fév 2010 - 19:22

Hi Piotr,

I don't know how many times the guillotine from Tahiti was used. Several times I think because there were many "slave" workers from Asia working on the island and the French Colonial Administration applied very severe punishment against locals. I have read several stories of Tahiti execution of Chinese/Vietnamese workers. How many are true?

The guillotine was "restored" by Meyssonnier during his stay on Tahiti in the 1960s. He says it is an 1890s machine. During the restoration it appears he constructed a replica and the original pieces probably got divided between the one that was returned to the administration and "his machine" that he claims was stolen by Mr. X from the USA. There is no other explanation on how he got his machine and it is obvious that some pieces on it are original while some a copies.

Monseigneur, who was a friend of Meyssonnier, told me "if you knew Meyssonnier like I did and read his book it will be obvious to you where his guillotine came from". I re-read the book and it is actually very obvious that his machine is the replica built for Mr.X and Mr.X is probably Meyssonnier himself.

The "other half" of the Tahiti guillotine is still in the museum in Papeete. I do not have pictures of it. Bernard talked about going over from Chile to take a look at it but hasn't so far.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
piotr
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 2474
Localisation : Poland
Emploi : MD-but I'm not working in prison ;-)
Date d'inscription : 07/02/2006

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Jeu 11 Fév 2010 - 21:43

[quote="Boisdejustice"]Hi Piotr,

I don't know how many times the guillotine from Tahiti was used. Several times I think because there were many "slave" workers from Asia working on the island and the French Colonial Administration applied very severe punishment against locals. I have read several stories of Tahiti execution of Chinese/Vietnamese workers. How many are true?

The guillotine was "restored" by Meyssonnier during his stay on Tahiti in the 1960s. He says it is an 1890s machine.
Thank you
http://www.springerlink.com/content/p130qmx372501673/

there is an article about execution in 1869 then before the Berger era
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Jeu 11 Fév 2010 - 22:51

Boisdejustice est vraiment un puits de science sur la conception des guillotines. Dommage que Bernard ne vienne plus donner aussi ses précieuses informations.
Revenir en haut Aller en bas
Boisdejustice
Monsieur de Paris
avatar

Nombre de messages : 1453
Age : 60
Localisation : USA
Emploi : Ingenieur
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   Ven 12 Fév 2010 - 1:00

On "Le Palmares" Sylvain says two "chinese" were executed in Papeete in 1864 and two more in 1926. Your referenced piece says only one chinese ever executed on Tahiti with imported guillotine... What to believe?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://boisdejustice.com
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: La deuxième Veuve du bagne calédonien   

Revenir en haut Aller en bas
 
La deuxième Veuve du bagne calédonien
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» La Veuve au bagne
» L'acheminement des condamnés jusqu'au bagne
» Les bagnes de Nouvelle-Calédonie
» Petit - premier bourreau en Nouvelle-Calédonie
» Num. de chèque décalé et une autre en lien avec l'impression

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
La Veuve :: LA VEUVE-
Sauter vers: